Чемпионат мира по фигурному катанию 2024, 20-24 марта Монреаль, Канада

просто анон пишет:

Мне вообще не нравится то, что включение четверных ведёт к дисбалансу, уход к ультра-си, вместо того, чтобы выжимать максимум из всех элементов. Вот сейчас мне очень нравится, как выглядят КП у женщин.

Согласно текущим правилам в короткой у женщин из ультра-си в доступен только триксель. Если разрешить вместо трикселя один четверной (по принципу не более одного ультра-си на программу) принципиальной разницы по баллам за прыжки не будет прыжковый набор с трикселем и тройными луцем, флипом и тулупом по базе стоит 23,4 без учета надбавки за вторую половину. Набор с 4Lz, тройными луцем и тулупом, и дупелем по базе стоит 24,9 без учета надбавки за вторую половину, то есть разница между этими наборами в 1,5 балла по базе, не так и много. Более того, из того что сейчас прыгают на международных девушки в основном тулупы, а у 4Т база 9,5, таким образом набор 4Т, 3Lz, 3Т, 2А по базе даже "дешевле", чем триксель и тройные флип, лутц и тулуп.
В любом случае надо двигаться вперёд.

Просто Маша пишет:

В любом случае надо двигаться вперёд.

Или назад.

bregalad пишет:

Или назад.

Еще 20-25 лет не каждая топовая спортсменка прыгала каскады 3-3, которые тогда считались ультра-си, сейчас практически все, кто на крупных стартах выходит в произвольную прыгают 3-3, и на данный момент для топовой спортсменки - это норма.
Мужчины тоже владели одним-двумя квадрами. Сейчас уже прыгают четыре-пять, по крайней мере топы.
При этом, какого-то ощутимого рывка назад я не наблюдаю.
В первый вы истории четверной у женщин был исполнен в начале нулевых (точный год не помню), сейчас конечно массовости четверных на международных не наблюдается конечно, но все равно в любом случае потихоньку четверные появляются.
В следующем сезоне обещает вернуться Алиса Лью, у которой в активе был 4Lz и 3A, посмотрим с чем вернется. Потихоньку японки тоже штурмуют четверные.
Так что шага назад скорее всего не будет.

Просто Маша,
по мне, шаг назад — это когда фигуристки заканчивают спортивную карьеру в 18 лет. Практически во всех остальных видах спорта пик результатов приходится на 25-30 лет.

bregalad пишет:

по мне, шаг назад — это когда фигуристки заканчивают спортивную карьеру в 18 лет. Практически во всех остальных видах спорта пик результатов приходится на 25-30 лет.

Ну во-первых, со следующего сезона во взрослые выходят не раньше 17 лет, а для некоторых, таких как Акатьева, практически 18. Выйти на сезон и завершить карьеру...... ну не знаю.
Во-вторых - из тех кто сейчас соревнуется на международке, ТОП-10 последнего ЧМ - Сакомото - 23 (в апреле будет 24), Хендрикс и Гленн - 24 года, Остальным - 17+.

Просто Маша пишет:

Еще 20-25 лет не каждая топовая спортсменка прыгала каскады 3-3, которые тогда считались ультра-си, сейчас практически все, кто на крупных стартах выходит в произвольную прыгают 3-3, и на данный момент для топовой спортсменки - это норма.

Большинство прыгают каскады со вторым тройным тулупом, очень немногие исполняют каскады со вторым тройным риттбергером. Плюс мы часто видим каскады как у Валиевой (в годы до олимпиады) — по большому счету, мало похожие на каскады, скорее 2 сольных прыжка. Читерство вошло в норму, возможно, и благодаря усложнению технических требований. Не будет того же самого в квадрате, когда и в короткой программе разрешат четверные (помимо того, что преимущество получат легкие девочки типа Аделии Петросян)?

Упомянув каскады со вторым тройным риттбергером, я вспомнил Ирину Слуцкую, которая его исполняла в начале 2000-х. У Слуцкой лучшим был, на мой взгляд, сезон 2005-го года, когда ей было 26 лет, и это тогда не казалось чем-то отличным от нормы. А сейчас Елизавету Туктамышеву воспринимают чуть ли не как динозавра.

Просто Маша пишет:

Выйти на сезон и завершить карьеру...... ну не знаю.

Может, тренировать фигуристов станут иначе, планируя долгую карьеру и не рассчитывая, как сейчас, выжать всё из детского возраста и телосложения и затем выкинуть фигуристку на помойку?

bregalad пишет:

Не будет того же самого в квадрате, когда и в короткой программе разрешат четверные (помимо того, что преимущество получат легкие девочки типа Аделии Петросян)?

По большому счету девочки, которые шли в фигурку были маленькие и прыгучие, совсем маленьких, ну или менее прыгучих забирали в парное, а те кто рос активно переводили в танцы. Был определенный стереотип, что высокие спортсменки прыгать не могут, им рост мешает. Сейчас достаточно высокие девы спокойно прыгают каскады 3-3. Мне сложно, что либо говорить об этом, т.к. не специалист, но все же. Ультра-си на последнем ЧМ прыгали двое: японка Хана Йошида и американка Эмбер Гленн. Рост первой в профайле ИСУ - 155 см, второй - 167 см. И если у Йошиды стандартный по меркам ФК рост, то Гленн - если не высокая, то выше среднего. Более того, у швейцарки Кимми Рипонд рост 170 см и, пожалуй, единственные докрученные прыжки (без галок и кушек).
Из наших барышень, высокой кажется Муравьева, но не уверена, что она слишком высокая. Самоделкина тоже не маленькая. Так что все меняется.

Просто Маша пишет:

По большому счету девочки, которые шли в фигурку, были маленькие и прыгучие, совсем маленьких, ну или менее прыгучих забирали в парное, а тех, кто рос активно, переводили в танцы. Был определенный стереотип, что высокие спортсменки прыгать не могут, им рост мешает. Сейчас достаточно высокие девы спокойно прыгают каскады 3-3. Мне сложно что либо говорить об этом, т.к. не специалист, но все же.

Мне тоже кажется, что рост не должен мешать многооборотным прыжкам. Пример — Петр Гуменник, который успешно исполняет четверные и при этом вовсе не низкий (184 см). Из высоких девушек я бы упомянул Викторию Сафонову (Беларусь), рост которой, по-моему, принято занижать (в Википедии я нашел цифры 174, но по ТВ она выглядит сильно выше). У нее великолепные прыжки (хоть и судьи почему-то ставят недокруты, которых я не вижу), и, вроде бы, писали, что она прыгает на тренировках четверной риттбергер.

То есть кажется, что рост, как и возраст для женщин-одиночниц — это тоже тренерский стереотип. Как тренеры не работают серьезно на перспективу со спортсменками в расчете достигнуть пика в возрасте 20-25 лет, так и не работают с высокими спортсменками (где, возможно, тоже надо больше времени, чтобы достичь пиковых результатов и не получить раньше времени травму, как в случае с тоже не маленькой Цурской).

P.S.
Еще про Викторию Сафонову — отрывок из ее интервью:

Виктория Сафонова пишет:

– Какие ощущения после выступления на мемориале Панина-Коломенкина, после попытки четверного риттбергера? – Из-за того что соревнования проходили утром, было немного тяжеловато. Так рано я, наверное, ещё не выступала. Но, как мне сказали, надо уметь выступать в любом состоянии и в любое время, потому что не знаешь, что может случиться на более серьёзных стартах. По поводу четверного риттбергера – неплохо, поставили в протоколе одну «галку». Рада, что не получилось «бабочки», вошла в прыжок технически ровно, буду понимать, над чем ещё работать. – Это была первая попытка четверного на соревнованиях? – Нет, вторая. На белорусских соревнованиях до этого было две «галки». – Почему выбрали для изучения именно риттбергер? – Мне кажется, риттбергер – это тот тройной прыжок, который я могу исполнить в любом состоянии. Хоть ночью разбуди, пойду и прыгну. Он более удобный. – Давно ли работаете над этим прыжком? – Да, уже год точно. – Фигуристки старше 20 лет ещё не исполняли квады на соревнованиях, но Елизавета Туктамышева прыгала на тренировках четверной тулуп. Дало ли тебе это какую-то дополнительную мотивацию учить ультра-си? – Наверное, нет. Сейчас все стараются учить четверные, и я думала – у меня есть хорошая техника на тройных, хороший толчок, почему бы не попробовать? Получится – хорошо, не получится – ничего страшного.

P.P.S.
Виктория Сафонова и ее "174":

bregalad пишет:

Еще про Викторию Сафонову

Интересная девушка. Мне кажется, ее как-то всегда недооценивали.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51,
мне она на чемпионате Европы (если я точно помню соревнования — может, это была олимпиада) в свое время понравилась больше всех. Насколько я помню, были безукоризненные, просто классные выступления и в короткой, и в произвольной программах (и с технической точки зрения, и по "театральному" впечатлению), но почему-то оценки были просто удивительно низкими (что отмечали и комментаторы ТВ, и представлявший ее на соревнованиях Олег Васильев). Самое странное, что каким-то образом судьи находили недокруты в ее прыжках, хотя "со стороны" их было совершенно не видно.

Figurka51 пишет:

недооценивали

Все знали, что она проходные старты (а их у нее было много в России) катает чисто, но если ошибается, то на важных.