Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

Сообщения пользователя Tarantino

Информация об авторе сообщенияПрофайл пользователя
Автор Сообщение
Сообщений на форуме: 5656  Страницы: 1 2 3278 279 280 281 282 283
Tarantino
Сообщений: 5728

 28.11.2019, 18:06.   
Adx пишет:
Обсуждается именно принуждение к дополнительным занятиям или просто банальные "поборы"

Нет, обсуждается именно дополнительный сбор в конвертах за основные занятия. Люди занимаются у тренера – и платят за это, всё просто. А вот предложение зарабатывать дополнительными занятиями как раз ведёт к грязным схемам, вроде принуждения к подкаткам.

Adx пишет:
Грабитель за свою "работу" тоже деньги хочет получать

"Работа грабителя" не нужна. А работа тренера очень даже нужна тем, кто пользуется его услугами. И в отличии от чиновника/администратора, родитель не вынужден идти к тренеру, он именно хочет идти к тренеру, нужна его квалификация, его работа. Но есть нестыковка в том, сколько хочет иметь один и сколько готов отдавать другой.

Blanca пишет:
А чем тренер по ФК отличается в этом смысле от учителя или врача?

Принципиально ничем. Про врачей не знаю, учителям в Москве сейчас прилично платят. Официальных ставок тренеров тоже не знаю.

Но есть такой момент. Для комфорта и нормальных отношений люди в сообществе должны быть примерно сравнимого социального класса. ФК сейчас очень престижный спорт, им хотят заниматься многие из тех, у кого очень хорошие доходы. А из-за этого и у тренеров этих детей возникает социальная потребность иметь очень приличные доходы, иначе это бьёт по мозгам, что ты вроде бы крутой в своей весьма квалифицированной сфере человек, а доходы и связанные возможности сильно хуже, чем у тех, кто к тебе детей приводит. Тренеру будет трудно себя уважать, и другим его будет трудно уважать. Поэтому социальный класс подтягивается, через финансовые запросы. Для спортивного менталитета это особенно актуально, поскольку спорт про то, чтобы быть лучше других, мозги такими категориями мыслят. Это надо учитывать.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5728

 28.11.2019, 18:11.   
Adx пишет:
Есть вполне законные способы подработки.

Простите, но всё-таки мне принципиально не понятно. Почему человек не имеет права хотеть именно за свою работу, которую он делает хорошо, получать нормальные деньги, почему он должен зарабатывать на чём-то постороннем, на подработках?

Схемы с конвертами грязны и порочны, но зачастую так из-за того, что просто нет возможности привести всё в цивилизованное русло. Так очень много с чем происходит.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5728

 28.11.2019, 18:32.   
Adx пишет:
Вы приходите к врачу получать бесплатное лечение, которое вам обеспечивает государство. Оно вам нужно.

Однако в итоге приходит к тому, что надо записываться в очередь на квоты, чтобы спустя год лечил кто-нибудь, кто сам не понимает, от чего и как он лечит.

Ваш подход понятен, "давайте принудим работать забесплатно или за копейки". Он плохо работает. Мало кто хочет работать забесплатно или за копейки. Вы просто не закроете все позиции мало-мальски адекватными и компетентными людьми.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5728

 28.11.2019, 23:23.   
MARTA70 пишет:
А я видела и не раз.

Вот огласили бы цифры, от скольки до скольки, это содержательно было бы. А то ведь и если 3000 в месяц на еду тратить, то с голоду не умрёшь.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5728

 28.11.2019, 23:44.   
Mимoxoдoм пишет:
то уже без официальной спортшколы не обойтись. Плющенко еще, вроде выставлял на общероссийские старты, точно не скажу, про другую коммерцию не знаю

Коммерческая школа тоже может получить регистрацию и их спортсменов будут допускать на старты. Сейчас таких много, не только Ангелы, мне кажется, штук 5 точно есть в Москве. На региональные нужна регистрация школы, на общероссийские выставляет уже федерация региона. В принципе с этим нет проблем совсем. Возможно есть какие-то нюансы, когда идёт финансирование спортсменов-сборников, но вроде пока таких нет, кто бы не в государственных школах занимался.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5728

 29.11.2019, 01:07.   
ЛарисаХода7c27a1791178493e пишет:
Мы платим официально на счёт, все доп по желанию, были на сборах уже, я спокойно плачу за услуги и получаю качество

А это большой секрет, о какого порядка суммах идёт речь, расходы в месяц, скажем заняния+подкадки+клубные сборы и т.п., в общем всё кроме соревнований и инвентаря? Там условно 20-50-100-200 в месяц?
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5728

 29.11.2019, 03:49.   
Adx пишет:
Но при прочих равных пойду в белую контору, где все по закону.

А не при равных, если при равных условиях труда в компании с серой зарплатой платят на 15% больше, например?
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5728

 29.11.2019, 13:36.   
Murchik пишет:
потому что госказна — это слишком далеко, семья ближе

Есть принципиальная разница — в семье ты расходы контролируешь и сам в них участвуешь, в случае казны ты не то, что на расходы не влияешь, ты даже толком не знаешь, какие они, перед тобой никто толком не отчитывается.

Murchik пишет:
на обыденность взяток

Для начала надо всё-таки с понятиями разобраться. Что есть взятка, а что зарплата в конверте. Взятка — это оплата каких-то НЕЗАКОННЫХ решений лицу, принимающему эти решения. То есть кто-то должен принять одно решение, не выгодное второму лицу, но второе лицо что-то заносит, и решение принимают в итоге иное. Взятки плохи, потому что это нарушение регулирующих правил. Ключевая особенность, в случае взяток выгоду получают обе стороны, и кто даёт, но для общества, сообщества и системы это ущерб. Если это же решение будет бесплатно принято, то это тоже незаконно.

Вот, оплата занятий в конверте — это не взятка и не подкуп, потому что сами занятия полностью законны.

Оплата в конвертах не нравится потому, что тут какое-то вымогательство присутствует, деньги требуют за то, что должны делать бесплатно. Но тут проблема системы уже, которая выстроена так, что по правилам она работать не может, она не будет работать в принципе или будет работать с дикими перекосами, поэтому приходится идти на нарушения, закрывать глаза на конверты и т.п.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5728

 29.11.2019, 15:17.   
Adx пишет:
Чем хуже обманывать WADA по сравнению с обманом государства?

Хуже тем, кто занимается обманом.
Одно дело обычные спортсмены что-то пытаются принимать, это примерно точно так же, как граждане пытаются не платить, что положено. И совсем другое дело, когда основные государственные структуры, которые должны помогать бороться с нарушениями, откровенно покрывают их, активно противодействуют используя все свои возможности тем, кто пытается расследовать нарушения.

Первое встречается везде, и это нормально. Одни пытаются как-то обмануть, другие их ловят. А вот второе – исключительно российская специфика, что в западных странах невозможно. Причём как и в спорте, так и с теми же налогами и казнокрадством. Независимые люди что-то расследуют и находят на крупных государственных чиновников, а ведомства, которые должны нарушениями заниматься, откровенно игнорируют информацию, ничего не пытаются проверять, зато всячески прессуют тех, кто эти расследования проводит и как-то возмущается.

Спорт в этом плане прямое отражение жизни. Через СК правят базу данных, которую должны передать, фальсифицируют доказательства против кого-то? Так они этим не только против ВАДА занимаются, они этим постоянно занимаются. Точно так же дубово, белыми нитками шьют, просто у нас это прокатывает. Что самое печальное, что люди даже искренне не понимают, что в этом такого, почему это дико, это просто видно по обсуждению всей этой допинговой истории, суть которой вовсе не в допинге, а в государственных схемах прикрытия и откровенных фальсификациях.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5728

 29.11.2019, 15:23.   
Adx пишет:
> Я вообще давно предлагаю, чтобы наши спортсмены не ездили за границу, а к нам не ездили иностранные.
Это ирония или как?

Нет. Если вы предполагаете, что кто-то откровенно мошенничает постоянно, то не нужно иметь с ним дело.

Вот если мировое сообщество считает, что одна страна постоянно мошенничает, то разумно желание изолировать страну, не пускать её к себе, играть без неё. Обратно, если в стране считают, что мировое сообщество мошенничает, работает против страны, откровенно не доверяет ему, тогда стране разумно изолироваться от мирового сообщества.

ВАДА против России, причём не потому, что страна что-то не то делает, а просто так? Ну ок, решение простое, не пускать к себе ВАДА и не надо ездить туда, где ВАДА есть. И всё, проблема решена.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5728

 29.11.2019, 21:20.   
лана ро пишет:
Так в этом и суть возражений. Спонсируемая государством допинг-программа, в наличии которой обвиняется государство, не может существовать без нормативных документов. Если такие документы не обнаружены, значит, обвинения государства неправомерны, и отстранять всю страну нет формальных оснований.

Нет, у внешней стороны есть все документы — у них есть выданная база и ответы, полученные авторизованным способом, то есть от лица государства. Каким образом от имени государства пошёл фальсификат внешнюю сторону, принимающую решения по отстранению, волновать не должно, у нет нет обязанности и прав расследовать внутренние дела страны. Таким образом, оснований для отстранения страны целиком более, чем достаточно. Это внутри страны должны разбираться, были или не были нормативные документы и кто виноват в произошедшем.

Я бы призвал к этим вещам относиться чуть серьёзнее.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5728

 01.12.2019, 17:48.   
bun19 пишет:
База это всего лишь технический документ и имеющиеся косяки в ней могут свидетельствовать лишь о намеренных или не намеренных действиях отдельных должностных лиц, но никак не государства. Участие государства , в предыдущей эпопее, как известно не было доказано, абсурдно ставить этот вопрос повторно.

"Отдельные должностные лица" действуют официально от лица государства. В вопросах, которые важны, определяющие и должны контролируются. Их действия и есть действия государства.

"Не было доказано" – пропаганда. На самом деле никто не пытался это доказать. Частные расследователи, лица или организации, этим занимались. Но в целом ни у кого нет полномочий этим заниматься. На этом всё враньё и держится. Ни у какой организации, будь то МОК, ВАДА, CAS, просто не прописано право делать подобные расследования и делать подобные заключения, это вне рамок их ответственности. А вне рамок своих полномочий подобные организации действовать не могут.

Поэтому не надо ждать официальных заключений о том, что сейчас за фальсификацию базы ответственно государство. Не смотря на то, что все всё понимают, официальное заключение дать не могут. Протокол работы другой. Направляется официальный запрос от имени организации, получают официальный ответ, в некотором роде от имени государства. Потом смотрят, видят фальсификации, посылают дополнительные вопросы по этому поводу, ждут официальные ответы. Дальше делают выводы и действуют в рамках своих полномочий. В полномочиях право обвинять силовые структуры и государство не прописано. Прописано право лишать соответствия национальную антидопинговую организацию, из-за чего уже следуют дополнительные санкции в отношении спортсменов и соревнований.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5728

 01.12.2019, 18:16.   
bregalad пишет:
тут Тарантино несколько иронично писал, что надо бы полностью изолироваться в спорте от внешнего мира, тогда не будет никаких проблем с допусками, судейством и т.п. Но ведь и в реальности так, спорт для подавляющего большинства — это внутренние соревнования, а кубок или чемпионат России имеет для фигуристов-спортсменов ничуть не меньший статус, чем олимпийские игры. Тем более что на чемпионате России сейчас конкуренция ничуть не ниже, чем, например, на чемпионате Европы.

Надо снова на уровень государства уйти.

Для нашего государства, СССР/России, большой спорт всегда был пропагандой, способом самоутверждения, демонстрацией успехов страны. Поэтому в олимпийский спорт вкладывались очень большие деньги, вообще в принципе другое отношение. Отсюда и истории с дырками в стене, госпрограммами по прикрытию допинга, и т.п. Всё ради демонстрации символики государства, всё ради побед. Что качественно отличает от того, что на Западе, где спорт скорее про коммерцию, он про имидж и репутацию, он про культ спорта. Заправляют всем спортивные бренды, в первую очередь производители одежды и инвентаря. Им вообще всё равно, какая страна выиграет, они транснациональны, им даже не очень критично, чтобы именно их спортсмены побеждали. Важно, чтобы смотрели, чтобы их спортсменов запоминали, чтобы репутация была хорошей. Поэтому истории с допингом для них неприемлемы, они слишком сильно портят репутацию спорта как чего-то культового. Им не нужен допинг. С допингом и без, всё равно будут победители и проигравшие, которые всё равно они будут одеваться в спортивную одежду, получать свои деньги на ношение брендов.

Но у нас это пропаганда, выделяются большие деньги на поддержку спорта. Если же уберут символику, то такой спорт сложнее уже будет показывать по ТВ. Придётся давать комментарии, а почему там нейтральный флаг, а не государственный, и т.п. Пропагандистский эффект спорта сильно убавится. Наоборот, только лишние вопросы возникают. А значит, и показывать спорт уже меньше будут, меньше вкладывать в него денег. Сильно меньше станут показывать по ТВ, чтобы глаза не мозолить.

Кто платит, тот и заказывает музыку. На Западе это бренды – им в первую очередь нужны спортсмены с хорошей репутацией, культовые, образцы для подражания. Будут допинговые истории – не будут давать денег спортсменам (в конце концов продвигать бренд можно и без большого спорта, через разные направления продвигают). У нас это государство. Нужна демонстрация государственной символики, успехов государства на международных соревнованиях. Вопрос, а зачем выделять очень приличное финансирование, если на соревнования пускают неохотно, а когда пускают, то без государственной символики?

Меньше показывают по ТВ – сильно меньше рекламы спорта, меньше культа, меньше желающих им заниматься. Ну и госфинансирование, это тоже проблема какая-то, хотя не думаю, что очень острая на самом деле.

Фигурное катание, впрочем, тут в значительно более выгодном положении, чем многие другие олимпийские виды. Для поддержки спорт недорогой, сам по себе спорт красивый, пусть даже в форматах шоу.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5728

 01.12.2019, 19:17.   
121 пишет:
Как они могут убедить спортсмена не принимать допинг?

Антидопинговые агентства и полиция уберегают спортсмена от допинга. Что довольно хорошо работает на Западе. Спортивные же бренды не заинтересованы в допинге, им нужна репутация. Они просто заключают договоры с успешными спортсменами, им всё равно, кто конкретно это будет.

Для Запада абсолютная норма, что спортсмены что-то пытаются принимать, иногда успешно, но их ловят, в том числе свои же. Централизованной сети прикрытия быть не может. И там свои же ловят и наказывают в том числе своих же спортсменов самого высокого уровня. У нас же государственная заинтересованность в результате, поэтому и возникает государственное прикрытие, и нет ни одного примера, чтобы наши антидопинговые агентства или силовые органы сами поймали кого-то из топ-спортсменов. В этом качественная разница.

Сейчас же вопрос не в том, что спортсмены одной страны что-то активно принимают. Вопрос именно в том, борются ли с этим, либо же прикрывают всеми способами.

Конкретно сейчас вообще вопрос о фальсификации данных в отношении старых историй.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5728

 01.12.2019, 20:06.   
121 пишет:
Но ведь это именно то, в чём не заинтересованы спортивные бренды.

Им не нужны скандалы, безусловно. Интерес спортивных брендов в том, чтобы у спорта была чистая репутация, чтобы спортсмены воспринимались как сверхлюди, у кого нереальные данные и кто много работает (это проекция желаний обывателя и поэтому востребовано), а не потому, что спортсмены более-менее обычные, но ради высокого уровня постоянно сидят на лекарствах (это вызывает отторжение у людей, люди не хотят себя ассоциировать с теми, кто сидит постоянно на лекарствах).

В целом нужна репутация спорта хорошая, чтобы он был без допинга. Чтобы именно образ спорта такой был. Ключевая разница в том, что брендам не нужны победы конкретных спортсменов. У них нет никаких медальных зачётов и медальных планов. Им нужно покупать культовых и популярных спортсменов в первую очередь, им даже результаты не очень нужны. В отличии от государственной пропаганды, где очень важно, чтобы именно свой флаг и гимн были, любой ценой, бренд может просто заключать контракты с разными спортсменами из разных стран одновременно.

И ещё момент, субординация. Коммерческий бренд мало может влиять на анти-допинговые организации и силовые структуры в странах. Очень мало может. А вот государство может, и очень сильно, что ломает всю систему равновесия.

На Западе бренд не может сказать полиции, что делайте так, чтобы спортсмены не попадались. Бренд может сказать спортсменам, что мы вам даём деньги при условии, что у вас не будет проблем с АДА или полицией. А вот у нас государство может как раз сказать силовым структурам, чтобы они работали на то, чтобы топ-спортсмены не попадались. И вместо того, чтобы расследовать тёмные истории, эти ведомства в результате покрывают спортсменов и борются с теми, кто может эти схемы вскрыть.

Надо выстраивать равновесные схемы, балансирующиеся. Такая схема на Западе, у нас совсем другая.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5728

 02.12.2019, 01:59.   
Adx пишет:
В России остались пережитки бесплатного спорта, скоро они отомрут и всем будет все равно.

Скоро не отомрут. Дело не в том, что спорт "бесплатный", дело в том, что спорт по-прежнему скорее государственный. Он управляется государственными структурами, Минспортом и региональными спортивными комитетами, вроде Москомспорта. Именно они всем управляют, а не федерации по видам спорта. Именно им подчиняются спортивные школы, именно им принадлежит большинство спортивных объектов. Именно они контролируют систему спортивных разрядов для спортсменов, систему категорий для судей, календарь соревнований и много чего ещё. Дело не в том, кто платит, а в том, кому всё принадлежит и кто управляет.

То, что у нас спорт государственный – своя большая специфика. В этом есть и серьёзные плюсы, и серьёзные минусы. Плюсы в том, что всё это поддерживается за госсчёт, вот те же спортивные объекты. Минусы в огромной бюрократии, административных барьерах на пустом месте и другом.

Adx пишет:
Никого не парит кто и в каких условиях шьет джинсы и кроссовки в каком-нибудь Пакистане.

Это вообще никакого отношение к теме не имеет. Куда меньшее отношение, чем политика.

Adx пишет:
Брендам такие игры не интересны, это мешает получению прибыли.

Всё верно, брендам категорически не нужны скандалы. Но в данном случае решает то, что организации вроде ВАДА не контролируются бизнесом. И силовые структуры бизнесом не контролируются. Поэтому единственный способ сохранить чистоту – требовать от спортсменов и федераций, чтобы скандалов не было. А вот когда нужно не брендам, а государству, то история уже другая. Силовые структуры, министерство спорта и разные организации уже вполне себе контролируются. И проще не требовать, чтобы не допали или допали так, чтобы не ловились, а просто запретить ловить, прикрывать. Что и было выстроено в России. Именно в этом проблема.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5728

 02.12.2019, 02:43.   
Амарант пишет:
Очень хотелось бы надеяться, что Икунин передумает, а ФФКР придет в себя и оценит по достоинству ту громадную работу, которую он делал. Икунину в ФФКР отказали в аккредитации на Капе, он написал жалобу в ИСУ, ИСУ перенаправило жалобу обратно в ФФКР. В итоге Икунин закрыл свой сайт и базу.

Дима истерит, ему это немного свойственно.

Кстати, сразу, по поводу моего предыдущего поста в теме:
Tarantino пишет:
База последнее время поддерживается так себе, многие довольно большие старты проигнорированы,

Дмитрий очень злился вот на эти слова, требовал привести примеры конкретных стартов, которые были проигнорированы и т.п. В общем наверное, это было сильным преувеличением с моей стороны, всё-таки большие старты поддерживались, скорее дело в том, что по-началу туда попадали какие-то водокачки, а потом уже только основные старты.

Ситуация с fskate, в общем, такая, что там отдельно шёл вопрос финансирования, и вроде бы удалось привлечь стороннее, но видимо не в том объёме и не надолго. А второй вопрос по признанию, вот по тем же аккредитациям.

Формально и в ИСУ есть политика, что "мы аккредитовываем только профессиональные СМИ", об этом прямо сказано в системе аккредитаций, но по факту это не совсем так. Само по себе понятие "профессиональное СМИ" несколько устарело, важнее охват аудитории, а не какие-то формальные признаки, которые в добавок сильно разные в разных странах. Поэтому в ИСУ хотят в первую очередь видеть международную регистрацию в качестве спортивных журналистов (есть такая организация). Но всё это не обязательно на самом деле, они допускают очень разных людей к себе.

По формальным основаниям, с куда большим упором именно на формальные основания, аккредитовывают сейчас у нас. Это не совсем политика ФФККР, как мне кажется, это скорее политика пресс-аташе ФФККР, но как мы в теме про допинг обсуждали, в данном случае есть авторизованное право по этой линии говорить от лица ФФККР. Формально такое правило может быть, ничто не мешает ведь зарегистрироваться в Роскомнадзоре? Ну кроме личной брезгливости. Но со стороны СМИ это может выглядеть так, что вот они сами не хотят, но вынуждены, а этот такой в белых одеждах типа стоит в стороне. Ну вот такая реальность у нас сейчас в стране.

Я такую политику категорически не поддерживаю, но она имеет право на жизнь. Не поддерживаю, потому что с одной стороны всё равно много случайных людей попадает, отдача от которых куда меньше, чем от тех, кто без регистрации. И надо поддерживать тех, кто делает что-то полезное, и задача как раз специальных людей ориентироваться в медиа-пространстве и понимать, кто там и что делает, кого надо допускать без оснований, а кого нет. А реально выглядит так, что допуск строго по формальным основаниям, зато потом от вроде бы профессиональных журналистов требуют, чтобы они писали так, как будто они проплаченные блогеры, а не независимые СМИ. Чтобы не писали негатив про организацию соревнований, чтобы не писали негатив про тренеров или руководство и другое, о чём профессиональные журналисты писать просто обязаны, иначе это не журналисты. Впрочем, всё это очень хорошо вписывается в общее происходящее в стране.

Ну а Дима всё-таки истерит, лишний раз показывает, что ведёт себя не как СМИ, не использует свои возможности для того, чтобы "кусать" тех, кто, по его мнению, ведёт себя неправильно. А именно в том настоящие СМИ и состоят, что они могут кусаться и очень больно.

ps: если кто-то хочет мне что-то сказать, то пожалуйста через FB, а не VK.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5728

 02.12.2019, 02:55.   
Adx пишет:
Сейчас это деньги. Не будет денег - Минспорт всем будет по барабану.

Однако спортивные объекты, спортивные разряды, календарь соревнований, судейские категории, аккредитация спортивных федераций, формирование сборных – всё по-прежнему находится в ведении министерств спорта. Тут куда более сложные вопросы, чем деньги.

Adx пишет:
Бренды не волнуют скандалы, не связанные конкретно с ними, репутация российского спорта их не парит от слова "совсем".

К ситуации с российским спортом бренды не имеют никакого отношения.

Имеют отношение независимые организации вроде ВАДА. И это правильно, вообще необходима система из независимых друг от друга институтов. Антидопингом занимаются одни, организацией соревнований другие, спонсируют третьи. А не когда всё от одного хозяина.

Adx пишет:
Главное, чтобы в этом не была замешана лично Загитова.

Всё верно, я где-то говорил обратное?
Пуме нужна Загитова, чтобы она была на виду, и чтобы репутация хорошая была. Результаты менее критичны, важнее узнаваемость. Государству же Загитова не нужна, узнаваемость не нужна, нужны медали.

Пума, Найк, Адидас – не могут проделать дырку в стене, организовать подмену проб и фальсификацию базы данных, или потребовать у антидопинговых агентств что-то делать. А вот государство может. В этом источник проблем.

Adx пишет:
Сейчас уже так сильно не нужны рекорды, и на финансирование это не влияет.

Ну здрасти. Ещё как нужны, медальные планы никто не отменял. Зачем нужны? Не знаю, это что-то иррациональное, но очень нужны.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5728

 02.12.2019, 05:24.   
121 пишет:
Он сам пишет, что рад бросить надоевшее занятие.

Это называется истерить.

Поясняю, когда решают бросить занятие, потому что отдача не та и надоело, то просто пишут объявление "внимание, с 1 декабря 2019 база находится в замороженном состоянии", и дальше проект уходит в спящий режим, благо хостинг стоит копейки и поддержка домена стоит копейки.

Если хочешь укусить ФФККР, то действуют иным способом, сохраняя базу, но в довесок добавляя какие-то кусачие ссылки на критикующие материалы. Так кусаются, используя возможности СМИ. И в этом сила СМИ.

Обоснование – откровенный детский сад. Про спортсменов, выступающих на Ростелекоме, в основном в базе fskate ничего нет, они иностранцы, а на русских спортсменов этого уровня хорошо оформлены страницы в Вики, куда более информативно. Да и fskate исключительно база, а не про новости и фото.

Не, я понимаю обиды и злость Дмитрия, но реально какой-то детский сад. Кого надо, его действия не задевают никак, кто реально управляет и решает, действия не задевают. Зато трогают как-то спортсменов второго эшелона, которые ни на что не влияют и не решают.

Если же федерациям понадобится подобный ресурс, они привлекут кого-нибудь для реализации, люди есть, даже может финансирование выделят, и вопросы с аккредитациями решат. Проблема в том, что тем, кто эти вопросы решает, такой ресурс просто не нужен, не интересен, у них другие заботы.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5728

 02.12.2019, 15:37.   
Амарант пишет:
Многие люди, которые проделывают большую и нужную многим работу на общественных началах, ожидают от своей аудитории как минимум благодарности, а лучше и поддержки

Всё верно.

Но взрослый человек должен понимать, что твоя аудитория, для которой ты реально работаешь, и те, кто принимает решения, руководство – это совершенно разные аудитории. Я даже могу легко понять закрытие доступа к базе, но блин, не с ТАКИМ комментарием, который откровенный детский сад.

Писать, что не можешь поддерживать проект, потому что на ИСУ Гран-При не пускают? Ну так я думаю, как есть, как связан Гран-При и проект? Никак. Вот написал бы прямо, что работа на таких условиях его принципиально не устраивает, он делает своё дело, в ответ рассчитывает на какие-то содействия со стороны, то это было бы адекватно.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Сообщений на форуме: 5656  Страницы: 1 2 3278 279 280 281 282 283
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2019
Время подготовки страницы: 1.123 сек.