Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

Сообщения пользователя Tarantino

Информация об авторе сообщенияПрофайл пользователя
Автор Сообщение
Сообщений на форуме: 5112  Страницы: 1 2 3242 243 244 245 246255 256
Tarantino
Сообщений: 5185

 25.06.2019, 03:41.   
121 пишет:
Не могут события случайно развиваться так, как показано в начале фильма.

Посмотрел сегодня фильм, до этого, так сложилось, не смотрел, хотя за темой следил и про фильм знал (фильм 2017 года, ещё до ОИ-2018 вышел).

Мне в формате подобного кино не очень нравится, что не понятно, какая часть документальная, а какая – художественный вымысел. Там что-то приукрашено, ну я готов поверить, что глава антидопинговой лабы согласился помочь режиссёру, спортсмену-любителю в том, чтобы такой опыт провести, это на самом деле очень интересно, и для журналиста, и для антидопинга, но вот истории о том, как Родченков возил через границу его любительские пробы и проносил в лабу, когда там уже какие-то расследования шли и это было реально чревато проблемами, оно выглядит как-то уж больно фантастически, но кто же знает, с учётом остального.

Что правда: главный герой, Браян Фогель (Bryan Fogel) действительно участвовал в этих любительских гонках, именно с теми результатами, которые показаны в фильме. Протоколы несложно найти в интернете (вот за 2015 год, например, когда уже на допинге). То есть явно фильм под собой реальные события имеет. Он же помогал Родченкову перебраться в США, это тоже было.

Идея, что режиссёр захочет сделать подобный фильм, материал, она тоже кажется очень даже реальной, много работ так делается, и в кино, и в журналистике. Посыл как исходной работы, так и итогового фильма не в том, чтобы показать, какая Россия плохая, а в том, чтобы показать, что проблема допинга есть, и, главное, никто с этим реально не пытается бороться, из спортивных чиновников в первую очередь. Наезд в фильме идёт именно на чиновников, как российских, так и международных, вроде Томаса Баха.

Фильм, в целом, неплохой, вполне достойный, чтобы его посмотреть (есть на рутрекере в том числе). Посыл весьма верный.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5185

 25.06.2019, 05:09.   
Амарант пишет:
Спасибо за очередное напомнинание кто тут у нас "внутри этого спорта", хотя скорее рядом, но еще раз спасибо, у меня достаточно личного опыта общения с тренерами и спортсменами

Я НЕ компетентен в тренировочном процессе, чётко это осознаю и не скрываю. Но вижу просто тонны домыслов, выведенных из каких-то косвенных фраз, что вот как раз не нравится.

Мне очень интересно всё-таки понять, что происходит и как всё устроено. Но осуждения и обсуждения, как это должно в мире розовых пони происходить, они этому не способствуют.

Амарант пишет:
но положение обязывает помалкивать

Да какое у меня положение, ну не смеши Уж по вопросам тренировок точно, по части тренировок я ни от кого не завишу, от меня ничего не зависит. Собственно поэтому я довольно спокойно все эти темы обсуждаю.

Какие-то конкретные истории и факты я, конечно, знаю, и ты какие-то свои факты и истории знаешь, но я не могу ими иллюстрировать что-то просто потому, что меня на это не уполномочивали, что-ли.

Бывает что-то "некрасивое" в группе у ЭТ? Да, бывает. Бывает что-то некрасивое в других группах? Да, тоже бывает. Я много раз говорил, что у меня нет ощущения, что группа ЭГ чем-то принципиально отличается от других, собственно поэтому я "нападаю" и на откровенных фанатов группы, есть тут что-то особо нездоровое, и на тех, кто пытается подать группу как какую-то пыточную тюрьму и выжиманию соков из спортсменов ради амбиций тренеров.

Для себя я проще отношусь, мне интересен процесс, интересны результаты, что люди показывают, даже в отрыве от мест и баллов. А как организовывать тренировочный процесс, ну с этим точно не ко мне, ну не мне давать оценки, что правильно, а что неправильно.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5185

 25.06.2019, 05:19.   
121 пишет:
Титова сейчас - очередная главная звезда у Плющенко

Мне кажется, что на этом уровне, 2сп и младше, никто особо за спортсменами не следит, приходят, уходят... Ну тренерам, конечно, сильно обидно, когда уходят, но переходами больше родители занимаются. Чем-то не нравится в группе, не подходит, вот и меняют, в общем тут сложно статистику считать и в мотивах разбираться.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5185

 25.06.2019, 06:00.   
Кстати, похоже фильм полностью документальный, а не художественный, вот не подумал бы. Тогда совсем шикарный фильм, шедевр документалистики. То есть постановочных съёмок – "реставраций", какие часто бывают даже в документальных фильмах, не говоря уже о фильмах "основанных на реальных событиях", похоже там вообще нет. Просто изначально концепция была такая, чтобы снимать всё, и потом, спустя время, сделать из этого фильм. Не уникальная, но довольно редкая концепция для документального кино, обычно про исторические события и процессы пытаются такое делать. Это сложно и тут не угадаешь, но автору, конечно, очень сильно повезло, он реально попал на настоящий материал.

Очень рекомендую к просмотру. И вот лучше сразу помнить, что тут документальные съёмки, а не постановки, тогда совсем иначе фильм воспринимается.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5185

 27.06.2019, 08:21.   
Просто Маша
Последний 3Lz должен был уйти под звезду. Не понятно, почему это не произошло, может быть у них была отключена стандартная верификация, либо может быть в режиме "квалификации" (QR, как тут указано) верификации нет.

Дело в том, что если кальк сам не выкидывает повторы, а выкидывает он их только в основных видах соревнований (юниоры и сеньёры), то заметить довольно сложно, надо специально следить и считать. Может быть для нового сезона пока нет никакой верификации, поэтому вот такая история. В общем я думаю, что тут просто рядовая техническая проблема. Программа не сработала, а контролёр сам не считал.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5185

 27.06.2019, 15:46.   
DenisFrallik
На последнем ЧР только 4 участницы из 18 набрали меньше 59.60 в PCS
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5185

 27.06.2019, 19:44.   
DenisFrallik пишет:
... полагаете зональное соревнование в США круче Ч РФ?

Алиса действующая чемпионка США. Я полагаю, что у нас известной и титулованной на национальном уровне спортсменке, вполне смотрящейся, с программой такого уровня сложности, на аналогичном старте поставили бы ЗНАЧИТЕЛЬНО больше. То есть у нас разница между национальным и международным судейством сильнее. Достаточно посмотреть на оценки за этапы Кубка России, там тоже очень многие получают свыше 60, не имея в карьере ни международных результатов, ни попыток 3A и четверных, на попадания в десятку на ЧР.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5185

 27.06.2019, 19:56.   
Usagi пишет:
Да, именно так. Под Лиу.

Кольца врагов, всемирные заговоры, попытка поставить Россию на колени, желание победить Этери любой ценой... Уже слышал.

С выставлением GoE есть много нюансов, и в правилах, и в реальной практике судейства, особенно на национальном уровне. Снижение наказания за недокруты приветствую, это очень субъетивная вещь, но проблема остаётся. Исходно суть в том, что вещь субъективная, нужна какая-то гибкость. Очень неправильно, когда почти докрученный прыжок, который одна бригада назовёт докрученным, а другая нет, из-за выставленной галки получает такую большую сбавку, и по базе, и по GoE, аналогично и с рёбрами. Но, с другой стороны, прыжок может быть очень сильно недокручен, на грани даунгрейда, за это всё-таки надо больше снижать, но реальности это плохо работает.

Судейство должно ранжировать качество, разделять на очень плохое – плохое – более-менее – нормальное – хорошее – шикарное, именно для этого судьи и нужны, и система оценок. Но по факту это работает очень плохо. Формальные критерии не всегда адекватные, зависимы от субъективности, а многие судьи просто сливают, не делают своей работы, которую должны делать. Это проблема для спорта.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5185

 27.06.2019, 21:01.   
Murchik
Если фамилия имеет китайское происхождение, совсем не факт, что она должна читаться по-китайски. Тут скорее выбор носителя фамилии, как она должна звучать, и традиций страны, где носитель живёт.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5185

 27.06.2019, 21:59.   
Murchik
Мне в целом кажется, что как раз упор на инородное происхождение часто оскорбителен. То есть возможно китайцы в Китае могут воспринимать американизацию фамилий как некий стёб, как русские американизацию русских фамилий, но для стороннего человека, как мне кажется, если кто-то американец, то в нём в первую очередь должно быть что-то американское и упор должен быть на американские традиции. Иногда можно слышать, как имена каких-нибудь американских спортсменов китайского происхождения комментаторы пытаются произносить прямо с китайским акцентом, но по мне, это немного оскорбительно.

Я попробовал поискать что-то, интуиция примерно так и подсказывала, в традициях языка читать сочетание "liu" скорее как "лью". Аналогично и "hiu", 'kiu" и другие: Liu – распространённое имя, и как я понимаю в США его скорее читают как Лью. Сами звуки при этом очень даже американские, диссонанса не вызывают, более-менее близко к тому, что в оригинале. Вполне нормально звучит и по-русски. Лиу, наверное, совсем неправильно произносить, основы под этим нет. Английскому языку русский звук "у" не очень свойственен, "u" скорее сваливается в "ю", "у" больше в словах вроде "do", "doom", иное происхождение звука. Как я понимаю, китайскому он тоже не свойственен.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5185

 27.06.2019, 22:12.   
AndrejsVareniks пишет:
Благо при сильном недокруте, фигурист/ка обычно падает!

Обычно, но не всегда. Вот здесь у Алисы, судя по приведённым GIF, всё-таки на грани даунгрейда. Вот то есть строгая бригада могла бы выставить даунгрейд в каких-то случаях.

Соответственно, тут возникает дилема, как это судить. Выставить даунгрейд, и тогда от прыжка вообще ничего не останется. А если ставить недокрут, то прыжок оценивают почти на полную стоимость и судьи не очень снижают за это. Система работает не очень адекватно. На самом деле это больше вопрос к судьям, кто GoE выставляет.

Но в целом мне кажется, что так лучше, чем когда за одну галку наказывают жёстче. Одна галка вполне себе техничный недокрут, особенно если заменять недокрут по первому касанию, а не по следу, как правила рекомендуют. А кто недокручивает ближе к даунгрейду, тот может, конечно, большую оценку за это получить, но в целом это лотерея уже. При альтернативе "сильные недокруты иногда получают много" vs "вполне докрученные прыжки иногда жёстко наказываются" я больше за первый вариант.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5185

 27.06.2019, 23:26.   
Atilla пишет:
Такому "простому зрителю" тогда лучше ходить в цирк. Там программы не требует общих знаний, или либретто.

Любителям либретто и глубоким знатокам культуры лучше ходить в театр. Там обстановка другая и нет нужны отвлекаться на лишнее, пытаясь даже в показательной программе делать какие-то ФК элементы, явно лишние для точной передачи образа.

Насчёт кошек, стюардесс и прочего. Мне кажется, что тут идёт речь о том, что спортсмену или постановщику в первую очередь хочется показать именно "клубничку", ну там извиваться в позах в обтягивающем комбинезоне или раздеться до белья перед публикой. А уже под это подбирается образ соответствующий, который можно показать. Вот без оценок, хорошо это или плохо, в конце концов ФК про тело и контроль тела, а не про душевную организацию и образы.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5185

 28.06.2019, 20:21.   
Elena07 пишет:
А вот с поиском и додумыванием десятого глубокого смысла и обсуждениями из серии "этим красным платьем автор хотел показать дух свободы" нет

Murchik пишет:
Elena07, может быть, а может быть и нет. Само по себе такое заявление ничем не лучше, поскольку не поддержано никакой аргументацией. Вот чтобы утверждать, что платье что-то символизирует, или наоборот, является произвольным эстетическим выбором, и полезно иметь минимальный культурный фреймворк.

Конкретно насчёт платьев в ФК, какой-то смысл в них иногда вкладывают, как минимум стилизуют под что-то, но Елена, думаю, не про платья ФК (в ФК платье единственная материальная вещь), а как абстрактный пример того, что в художественных произведениях бывает и где платье лишь маленькая деталь.

В контексте ФК программа может массу каких-то жестов и движений содержать. Мне сложно сказать, вкладывают ли постановщики в конкретные движения какой-то смысл, но по опыту общения со спортсменами, если там смысл и был, было что-то вложено, то спортсменам об этом не говорят и они его не знают. Даже в танцах. Конечно, это скорее про большинство спортсменов, наверное исключения тоже бывают.

Именно хореографы серьёзного уровня, наверное, мыслят иначе, им как минимум надо для себя какую-то базу жестов, идей и связок нарабатывать, как-то из называть для себя, как-то оценивать для себя, откуда они идут, где уместны, где нет. Я вообще думаю, что всё-таки что-то вкладывается, просто для себя, но это не значит, что это что-то они хотят реально донести до публики. Это просто способ составить стройную программу. Поэтому даже со спортсменами об этом не говорят. Не знаю, это та сфера, которую я не понимаю.

Но я не сторонник "языка" в программах, по мне программа больше о стиле, духе, характерных акцентах разных движений. Это воспринимается, это вполне спортивно при этом, а потому интересно.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5185

 29.06.2019, 16:59.   
Вряд ли возможно, чтобы добавили какой-нибудь вид прыжка в одиночке, да и даже просто какой-нибудь элемент. Только в танцах что-то добавляют и переоформляют.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5185

 29.06.2019, 17:37.   
Figurka51
Можно подумать, что в 15 лет кто-то чего-то не знает и не понимает. Понимают, поэтому и "подхихикивают".

Просто это запретная тема, табуированная, поэтому вот и не ожидаешь увидеть этого в ФК.

В одном случае это как Sex Bomb от Плющенко, чтобы эпатировать публику, показывая табуированные темы нарочито напоказ. В другом случае вроде как "завуалированная двусмысленность", ну искусство, в принципе, всё об этом, но тут уж как-то слишком грубо и неприкрыто завуалировано, и поправку на возраст исполнителя надо делать.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5185

 29.06.2019, 17:57.   
Несколько мыслей по теме.

Первая. Просто по своей природе, как я представляю (не могу сказать, что серьёзно углублялся в вопрос), эстетика по своим корням напрямую завязана на "брачном" начале человека. Танцы, пение, красота и другое имеют под собой "брачное поведение", это фундамент, на котором эстетическое восприятие строится, просто изменённый. Программа запускается не сразу, поэтому у детей с эстетическим восприятием бывает слабовато. Из-за общих корней отделить искусство от "не искусства" довольно сложно, нет чёткой границы.

Вторая. Эксплуатация запретных тем. В обществе не случайно многие "природные" темы, в частности брачное-половое поведение, несколько табуированы и выведены в специально отведённые места, вроде стрип клубов.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5185

 29.06.2019, 19:05.   
лана ро пишет:
Странное воспитание у Вашего ребенка.
Тигра в полосатом одеянии разглядели все.


Figurka51 пишет:
Оппонент мог бы сослаться на свой подобный опыт, а не уходить от темы в сторону оскорбления

Ну мне кажется, что вы видите "оскорбление" там, где его нет, а было ехидное замечание из серии "у кого чего болит".

Вот когда-то давно на форуме поднимали тему про одну программу на "не отрекается любя", что там про брошенку, какие-то желания и вожделения и т.п. Мне вот тогда тоже хотелось, и может я даже не сдержался и сказал, прокомментировать про "у кого чего болит". И лана ро примерно так комментировала.

Тут другая история, я немного на другой стороне, получается. Я, смотря на этот номер, конечно вижу там костюм тигра, но ехидно хмыкаю и вижу там ну совсем не попытку показать тигра или шамана. Скорее какой-то ритуал, прошу прощения, оргию. И у меня чёткое ощущение, что именно так и задумано, для этого номер и ставили, и нейтральный человек именно так и увидит и вопросы будут "а в фигурном катании все программы такие?". Боюсь, что и о зрителях ФК из-за таких номеров будут думать ещё более странно.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5185

 29.06.2019, 19:27.   
Амарант пишет:
И главное же не уя это не переходы на личности как обычно

Нет, какой тут переход.

Переход на личности – это когда бы при обсуждении темы в качестве аргумента начинаешь копать личность оппонента, его достижения, личные мотивы и т.п. Главное тут целеполагание, зацепить именно личность оппонента.

Нормальное обсуждение – это когда про идеи говорят, и обсуждают и осуждают не оппонента, а слова оппонента. И если какие-то конкретные примеры вспоминают, то для иллюстрации, что вот бывают люди, которые действуют так-то. То есть частное используется для иллюстрации общего.

Вот я сейчас имён же не называл, кто и как. Подразумевалось, что кто помнит и в контексте, тот вспомнит, а другим и не надо. Но ты упорно переводишь на личности. А ведь я пример привожу как иллюстрацию, что в одном случае я сам говорю или думаю "у кого чего болит", а в другом допускаю, что про меня так кто-то может подумать или сказать.

PS: я наблюдаю тенденцию, что ты постоянно пытаешься меня уязвить на тему, что у меня такое несправедливое отношение, "использование положения" и т.п., в общем в тех вещах, к которым я довольно щепетилен и это показываю (не означает, что у меня такого не бывает). Смотрится так, что ты нащупала "слабое звено" и пытаешься целенаправленно давить. Не надо, я уже это просёк, попытку давить вижу, оно поэтому уже не работает, эффект скорее отрицательный.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5185

 29.06.2019, 19:31.   
Амарант пишет:
У кого что болит
Это же теперь официально разрешенный ответ и не является переходом на личности. Мне понравилось, спасибо. Воспользуюсь неоднократно.

Всё верно. Расскажи, как ты видишь "жрицу огня". Видишь ли ты так какой-то подтекст брачных ритуалов и отсыла к этой теме, или это чисто моё восприятие? То есть считаешь что вряд ли какой-то подобный смысл вкладывался в программу, просто некоторые "озабоченные" усматривают в ней что-то, правильно я тебя понимаю?
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5185

 29.06.2019, 20:04.   
Амарант пишет:
Когда обсуждали кп Липницкой, это было обсуждение идеи номера и не касалось личностей, а ответ "у кого что болит" в этом контексте означал оскорбление оппонента

На самом деле нет.

Мы смотрим на какую-то вещь, на какую-то программу, явление, назовём это N, и пытаемся это оценивать. Человек A видит в этом явление X (нечто, что в обществе считается ненормальным). Если большинство других людей не видят в этом X, то тут значит, что у A специфичное восприятие. Проблема в том, что это восприятие может сильно коробить других людей, их задевает, когда они делают что-то без задней мысли, а им вдруг могут приписать X. Естественно, тут или надо признать, что X действительно вкладывается, или признать, что может не вкладывается, но многие могут так подумать, или же объявить, что просто у A искажённое восприятие.

Частные примеры: пусть N это "не отрекается любя", X это восприятие песни в "контексте вожделения". Многих задело, что песню так воспринимают и они посчитали нужным об этом сказать, да, обвинив A в искажённом восприятии.

Другой частный пример: пусть N это "жрица огня", X это восприятие программы в контексте "брачного поведения". Кто-то тоже в этом видит X, вот как-минимум несколько человек. Если достаточно много так видят, то тут или X действительно вкладывалось, или же просто достаточно многие видят это так и это надо принимать как данность.

Вкладывалось, или нет, сложный вопрос, это мотивы хореографа, в них копаться – это уже переход на личность хореографа. Мне кажется, что всё-таки мотив был. Оценивать я это не хочу, навязывать свою систему ценностей и свои представления о границах тоже не хочу, это всё очень субъективно, а чёткой границы тут нет и быть не может в силу корней искусства.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Сообщений на форуме: 5112  Страницы: 1 2 3242 243 244 245 246255 256
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2019
Время подготовки страницы: 0.101 сек.