Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

Сообщения пользователя Tarantino

Информация об авторе сообщенияПрофайл пользователя
Автор Сообщение
Сообщений на форуме: 5288  Страницы: 1 2 3240 241 242 243 244264 265
Tarantino
Сообщений: 5362

 13.06.2019, 14:30.   
Вынужденный зарегистрироваться пишет:
Тогда логично проводить его в августе-сентябре, т.е. непосредственно перед началом сезона.

Не, не логично на самом деле, поскольку на ключевые старты надо выходить всё-таки более-менее на пике формы и с накатанными программами. А отбор в сборную, понятно, в любом случае уже ключевой старт. Перед началом сезона накатанных программ точно не будет, а показывать максимум лучше ближе к ЧМ/ЧЕ/ЧМЮ.

Плюс, если тут вопрос финансирования, то тоже надо как-то заранее, перед сезоном, решать, в кого вкладываться, а кто пусть сам пробует.

А так разумно, чтобы заранее определить сборную на следующий сезон, чтобы уже потом этой нервотрёпки было меньше и все просто готовились к своим стартам.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5362

 14.06.2019, 10:48.   
Usagi
Этот список никак не связан с тем, кого на старты ИСУ заявляют, никак не связан с квотами ИСУ. Этот список подаётся в министерство спорта и у них свои квоты, сколько человек они финансируют, по каким позициям (спортсмен/тренер/специалист/врач), в каком объёме. Впрочем, каких-то деталей я не знаю. Но если человека нет в списке вообще, даже в резерве, это не значит, что его не могут послать на какие-то самые большие старты. А если в списке, то не значит, что обязательно пошлют.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5362

 16.06.2019, 12:58.   
Usagi пишет:
Ни то, ни другое не имеет никакого смысла - вообще нет смысла участвовать в ГП только с одним этапом. Ради рейтинга и SB проще на бэшку сьездить.

Ну приехали. А смысл участвовать в двух этапах какой? Прямо такая большая ценность в том, чтобы участвовать в финале Гран-При?

Для спортсмена вообще смысл его существования в том, чтобы участвовать в больших стартах. А Гран-При уже совсем другой уровень, чем бэшки. Я думаю, что если кому-нибудь из спортсменов второго эшелона сказать, что вот у вас только один этап, поэтому если хотите, можете участвовать, но только оплата за свой счёт, а если призовые будут, то федерация их себе заберёт, то вопрос участвовать или нет не встанет. Поедут за свой счёт.

Выставлять спортсменов на два этапа больше традиция, про многих заранее известно, что в финал они всё равно не попадут, но им всё равно дают два этапа. В этом уже какой-то дух Гран-При, что-ли.

Есть и практичные вещи. Этап – это работа на рейтинг. Не только технический минимум и SB, а рейтинг, и формальный рейтинг от Гран-При выше, а уж неформальный (работа на имя) совсем другой, этапы Гран-При уже реально смотрят и тех, кто там выступает, замечают, чего нельзя сказать про бешки, которые обычно толком не транслируются и записей с которых нет. Конкретно в России на Гран-При ещё можно выполнить МСМК, если попасть в призы, а это ценно и для спортсмена, и для его тренера/клуба.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5362

 16.06.2019, 23:27.   
Usagi
Надо смотреть на логику ИСУ и на то, зачем вообще нужны эти старты. Гран-При – это крупные старты, цель которых собрать максимум наиболее сильных спортсменов, которые интересны публике. Этапы самоценны, их ценность вовсе не в том, что они отборочные на финал, хотя и финал тоже важен. Из этой логики и сформированы правила отбора, поэтому наиболее сильные спортсмены с ЧМ обязаны (!) участвовать на Гран-При, а другим сильным гарантируются этапы.

Критерии отбора сбалансированы, как раз из расчёта на то, чтобы более-менее заполнить все этапы наиболее сильными, тут так просто расширить топ 24 на топ 36 не получится. Система в целом работает адекватно, все сильные на этапы попадают.

Система даёт сбой, когда получается, что в одной стране слишком много достаточно сильных участников. Правила под эту ситуацию не прорабатывали. В рамках обычной логики федерации не будут ущемлять своих спортсменов, запрещать выступать тем, кто на этапы имеет право. Я думаю, в случае таких историй ИСУ выкажет тем или иным способом своё недовольство. Но тут возникает немного другая ситуация, федерация упирается в лимиты, и дальше надо принимать какие-то решения. Я думаю, что с точки зрения ИСУ и организаторов турниров большой разницы нет, будет, скажем, 6 с двумя этапами и ещё 6 с одним этапом, либо же 9 с двумя. Главное, чтобы все участвующие спортсмены были достаточно интересными. Мне в целом кажется очень даже нормальным, если будет больше спортсменов от России, но только с одним этапом.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5362

 17.06.2019, 15:39.   
Иришка КК
Какой-то он совсем маленький по размерам. Ну известно было, что он не крупный, но я не думал, что настолько.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5362

 17.06.2019, 18:03.   
Adx
Да по нему уже тысячи раз проходились. Вот особенно по его технике. Но теперь все те, кто будут говорить про его преры на прыжках, а они там часто очень выраженные относительно других фигуристов, будут автоматом причисляться к хейтерам Тутберидзе.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5362

 17.06.2019, 19:23.   
Adx
Да, были разговоры. Кстати судя по фоткам, он только по росту небольшой, но довольно мощный в плане ширины, вот заметно шире девочек. А для четверных критична именно ширина, а не высота.

Он явно ниже, не не уже, то есть он не мелкий.


В общем сравним с другими.

Вводить какие-то ограничения надо, если наметится тенденция. В женском одиночном она есть и была раньше, но сейчас обостряется, в мужском одиночном в глаза не бросается, хотя на самом деле одиночники довольно мелкие по бытовым меркам. Вот тут на фото видно, что Шома всего на сантиметров 10 меньше, чем Ханью и Фернандес. А по другим фото видно, что он почти такой же по росту, как девочки в группе у Тутберидзе. В общем не хочу очередной раз возвращаться к теме.

На самом деле мне Шома очень интересен как фигурист, и сам факт перехода интересен. Какой рост и вес у него есть, такой есть, он не маленьких по годам уже, своя техника, свои проблемы есть. Интересно, как он преобразиться в новой группе. Ну и прикольно, что фигурист такого уровня будет тренироваться в Москве, если, конечно, переход состоится. Всё-таки пока они присматриваются друг к другу, хоть с намерениями очевидными.

Напрягает то, что теперь тут политика вмешивается, уйдут разговоры о ФК, и всё больше в политическом смысле будет. Вокруг Этери слишком много политики, слишком много сумасшедших фанатов, хейтеры тоже, конечно, есть, не бывает одного без другого.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5362

 17.06.2019, 23:59.   
На самом деле история не новая, ещё перед ОИ обсуждали, будет ли делать Медведева четверной. Тогда активно приставали с вопросами к ней и тренеру, может ли она четверной прыгнуть. Вот как раз когда в группе у Этери уже пошли четверные, на тот момент вроде тренировочные, и вообще тема привлекла внимание. Ну им было как-то неприлично для широкой аудитории объявлять, что вы чего, сдурели, какой четверной? Это не вращение новое выучить, тут и возраст, и риск травм и т.п. Ну широкая общественность этого не очень понимает. Поэтому стали говорить в каких-то дипломатичных формулировках "мы подумаем, делать ли четверной", что, конечно же, сразу стали трактовать так, что как будто прыжок есть. Ну потом это забылось, конечно.

Ну и сейчас схожая история. Возможно, она что-то попыталась, но обсуждать несерьёзно, пока не понятно, что там было и насколько далеко это от реальности. Но обсуждать хочется, вот и обсуждают.

Аналогичная история была с четверным флипом Загитовой, который она на удочке прыгнула тогда, когда у неё были проблемы с докрутом тройного. Причём не смотря на то, что там откровенно на удочке, и что там не тот вариант, который конвертируется в настоящий четверной, народ стал всерьёз обсуждать, что она что-то там учит и может быть выучит. Если во что-то хочется верить, то дай намёк, и уже будут домысливать и принимать за факт.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5362

 18.06.2019, 00:59.   
Амарант пишет:
Ну а каким он еще может быть с ростом 1,59?

Я не уверен, что в нём есть 159 см. Мало ли что в профайле написано. Впрочем, на самом деле не так важно, ну какой есть рост, такой есть. Просто вот удивило.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5362

 18.06.2019, 03:23.   
Как-то слишком серьёзно всё обсуждается. Ну решил человек повеселить зрителей на шоу, попытался скрутить четверной (это полагая, что действительно такая попытка была). Даже не важно, насколько далеко там до четверного. Это ШОУ и развлекуха. Зрителям такое нравится. А дальше начинают мусолить, а был ли прыжок, а зачем это, а хайп ли это, а может расчёт тренера или пиар команды, а может ещё что. Да не важно, какая разница? Ровно такая же история, как и с этим четверным флипом от Загитовой, или вот с пятерным прыжком, тоже на удочке. Народ просто развлекается и веселит публику. Мне кажется надо как-то легче к этому относиться.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5362

 19.06.2019, 15:33.   
Амарант пишет:
Нашла каскад в инстаграм Ясмины. Поздравления! У Мишина над четверными у девочек работают не первый сезон, просто это первое видео из группы.

На стене виден флаг Татарстана.

Вообще, Ясмина не у Мишина, она прошлым летом перешла в группу к Этери, пробыла с ними на сборах, но в итоге в группе не осталась, ушла, и уехала куда-то в Татарстан. Судя по всему, по-прежнему там.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5362

 21.06.2019, 23:23.   
Atilla пишет:
Ну чем успешнее человек, тем больше о нем

Чем человек известнее и успешнее, тем больше о нём говорят и его обсуждают, и странно было бы иначе.

Чем ярче, известнее и успешнее человек, тем больше он обрастает мифами, его наделяют свойствами, которыми он не обладает, но которые хотят и ожидают от него видеть. Это могут быть как положительные свойства, так и отрицательные, но мало кому интересно то, что на самом деле.

А публично говорить плохо о бывших тренерах у нас не принято, это воспринимается негативно, особенно в профессиональных кругах. А пользы для того, кто скажет, НИКАКОЙ не принесёт просто вообще, ну выплеснет наружу бывший спортсмен какие-то обиды, и что? Прошлое уже в любом случае не вернуть. Это про всех, в том числе про слова учеников Этири, но не только про них и не только про Этери. Вы много знаете примеров, чтобы ученики плохо о своих известных тренерах отзывались? Поэтому прямо плохого мало скажут, хотя если слушать внимательно, можно много чего понять. Но кому интересно, что происходит на самом деле, как устроен этот мир реально, его красивые и некрасивые стороны? Наконец, уже конкретно про Этери, то сейчас сформировалась довольно массивная и совершенно неадекватная прослойка фанатов, которые затравят любого за то, если они что-то плохо скажут об объекте их преклонения. Это довольно новое явление, куда привычнее, когда фанаты такие у спортсменов, а не у тренеров.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5362

 21.06.2019, 23:23.   
Вынужденный зарегистрироваться пишет:
Вы просто

Без шансов, смиритесь.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5362

 22.06.2019, 01:04.   
Амарант пишет:
Не просто не станешь, а и скажешь журналистам все, что скажут, или как сам догадаешься, это не сложно. Но если вдруг ты хочешь принципиально поставить крест на карьере, но рассказать правду-матку, то можешь попробовать, но один в поле не воин, ты же еще и крайним останешься, это уже много раз проходили.

А есть что-то такое, что рассказывать, что принципиально отличает одного тренера от других? Просто вот в этом я тоже вижу определённое выдаваемое желаемого (или не желаемого) за действительное. Слишком много домыслов, слишком мало понимания того, как что-то работает в группе ЭТ и в других топовых группах.

Потом, известный спортсмен не может просто не очень может позволить осуждать методы работы тренера, потому что во многом они стали известными благодаря этим методам. То есть спортсмен может быть мог тренироваться менее жёстко, контролировать вес не так жёстко, может у него тогда не было бы каких-то проблем, которые заставили его рано завершить карьеру... Но, скорее всего этот спортсмен просто не дошёл до уровня известного спортсмена и ему толком нечего было бы завершать.

А выплёскивание каких-то некрасивых моментов в целом портит даже не только репутацию тренера, сколько репутацию самого спорта целиком, а это совсем не в интересах тех, кто с этим спортом связан.

ps: чувствую, скоро придётся опять сносить обсуждения в "общие разговоры о ФК".
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5362

 22.06.2019, 01:34.   
Adx пишет:
А если очень что-то хочешь услышать, то обязательно услышишь.
И получаются своеобразные "игры разума".

Разум может "играть", особенно у тех, у кого он развит. Выводы можно сделать очень ошибочные, особенно когда выводишь не из чётко сформулированных математических фактов, а из намёков, из обтекаемых слов, из фильтров и искажений, ну и на выводы влияет то, что ты хочешь услышать. У кого разума не хватает, тем даже напрямую толдычить смысла большого нет. Вот такая вот жизнь

Adx пишет:
Да, плохо про Этери не говорят, но это потому, что они боятся/стесняются/не принято.
На самом-то деле они врут и думают о ней плохо. Ну просто не может же быть что не врут! Это же Этери!
Можно хоть сто раз сказать, что "я не имею ввиду только Этери"

Имя "Этери" тут лишнее. А в целом верно. Потому что говорить прямо и плохо НА ШИРОКУЮ ПУБЛИКУ моветон. Играть на широкую публику – это уже политика. В данной теме обсуждают Этери и слова о ней, но всё верно и по отношению к другим тренерам. Не ждите моря откровений, вам никто ничего не будет лишнего рассказывать. Журналисты пытаются иногда рассказывать, но за это журналистов сильно не любят.

Adx пишет:
И тот колоссальный негатив, который льется на Этери и ее группу (этот форум прекрасный показатель), вызывает соответствующую ответную реакцию.

Я на "этом форуме" вижу явный фанатизм по группе, хотя до какого-нибудь Спортса тут далеко. На ФСО может быть меньше фанатизма. Но законы физики даже в виде аналогий не применимы тут, фанатизм штука абсолютно иррациональная, тут социология, психология и даже иногда психиатрия.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5362

 22.06.2019, 15:09.   
чистый прокат пишет:
но ведь реально прежде всего родители должны думать о своем ребенке больше чем

Успех спортсмена — заслуга тренера. Неудача, провал — вина самого спортсмена. Хорошая ДЛЯ СПОРТА форма — заслуга тренера. Серьёзные проблемы, которые появляются у кого-то от попыток такую форму держать или делать какие-то вещи — вина спортсмена и его родителей, которые должны были думать о своём ребёнке. Типичный российский подход. Так было всегда. У нас.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5362

 22.06.2019, 15:30.   
Амарант пишет:
Все эти разговоры про "неприлично портить лицо спорта" , стокгольмский синдром и прочее все равно упираются в то, что ну нет никакой почти возможности что-то откровенно рассказать и не остаться после этого оплеванным

Это не "стокгольмский синдром", это "не выносить сор из избы". Откровенно рассказывать на широкую публику – моветон, потому что это взывать к тем, кто в теме вообще ничего не понимает, и дальше делает выводы и действует из каких-то своих "обывательских" представлений и того, как рассказали. И тут вопрос, а зачем это, чем это поможет? А вот не для широкой публики могут быть совсем другие рассказы.

Амарант пишет:
а что, все тренеры одинаковые? ))

Все люди разные, даже близнецы. Но смысл в том, что подходы к тренировкам более-менее схожие, плюс-минус. В деталях может быть дьявольская разница, но чтобы оценить, надо быть компетентным в тренировочном процессе. Даже не в самом ФК, а именно в тренировочном процессе ФК, сторонний человек всё равно не в состоянии понять. Эти самые спортсмены, если начнут тренировать, сами будут воспроизводить многие вещи, которые могут показаться дикими и неприятными, но они работают.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5362

 22.06.2019, 21:04.   
Figurka51 пишет:
Хотя ЭТ в интервью говорила, что родители должны поддерживать спортсмена и даже приветствует их присутствие на треньках.

Это правда, там действительно родители присутствуют на тренировках, и уже достаточно давно так, это 100%. И родители самых младших, и старших. В каких-то школах строго запрещают, чтобы родители присутствовали, и объявления висят, и по факту никого стороннего на тренировках нет, родители ждут в коридорах, это советский подход. Где-то родители активно наблюдают, могут вмешиваться в том плане, что делать втык ребёнку, если он не слушается тренера, например.

Мне кажется, и плюсы и минусы у разных подходов есть, чем старше дети, ближе к подросткам, тем бОльшую независимость от родителей хотя бы в спортивной части жизни спортсмены должны иметь. В присутствии родителей тренер может быть и не позволит себе какую-то границу переходить, но при этом желание бросить ФК у подростков будет, очевидно, сильнее.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5362

 22.06.2019, 21:48.   
Иришка КК
Ну вы бы сами прокомментировали, как к такому относитесь. Вы, кстати, не всё процитировали, тоже ведь интересная часть:
velena пишет:
Плюс - конкуренция, естесттвенный отбор. Сейчас жесткий режим и большие нагрузки в очень большой степени помогают решить проблему, но тут возникает еще одна сложность. Когда спортсмен начинает взрослеть и осознавать себя, как личность, нередки сложности взаимонепонимания с тренером, скажем так. Отчасти это тоже проблема пубертата - у ребенка меняется голова. И получается в некотором роде замкнутый круг. Если стиль общения между ребенком и тренером командно-приказной или уничижительный, что не редкость, нормальный диалог не возможен в принципе. Если же идет диалог равный, возникает большой соблазн начать делать себе поблажки - тренер же не наорет? Найти правильный баланс в этом общении - большое тренерское искусство. То есть пубертат - это не беда и не проблема спортсмена, как принято считать. Это в гораздо большей степени тест для тренера. Сгладить проявления, предусмотреть какие-то вещи без непоправимого ущерба для тела и психики спортсмена - вполне в его руках.
Мы же, начиная придавать колоссальное значение пубертату, мы сами как бы снимаем с тренера ответственность: ну а чт о он может сделать, если случился пубертат?
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5362

 22.06.2019, 22:36.   
LostGirl пишет:
засчитывается как фанатизм

Такая — не засчитывается.

Но есть другой момент. Вот, например, телесные наказания. Ещё относительно недавно, лет 100 назад, они вполне были нормой и активно практиковались по отношению к детям, и дома, и в школах. И в России, и в Европе. Сейчас, однако, времена поменялись, это уже считается неприемлемым по этическим причинам, и тут уже нельзя говорить, что школа, где такое практикуется, "не для всех". Она ни для кого и в современном обществе существовать не может.

Но почему в спорте должна быть иная ситуация? Здесь всё тоже самое, нормы общества распространяются и на спорт, в первую очередь на детский спорт, есть приемлемое, есть нет. Просто сказать "не для всех" неубедительно. Здесь я очередной раз подчёркиваю, что не думаю, что в группе ЭТ происходит что-то, что бы принципиально отличало от других групп и от ситуации в других видах спорта. Как минимум не хватает информации о том, что и как в спорте происходит. Многие вещи тяжело оценивать, будучи в стороне, что может смотреться страшным и ненормальным со стороны, может быть вполне комфортным и нормальным, если этим заниматься и в этом жить, и наоборот, какие-то вещи быть неприемлемыми, хотя человек со стороны не видит ничего криминального. Всё-таки в этом надо жить, чтобы объективнее судить. Думаю, это один из ключевых мотивов, почему "вынос сора из избы" считается очень дурным тоном.

Проблема тут этическая, это та же история, что и с допингом. Если спорт зарабатывает плохую репутацию, будь это история, что все спортсмены сидят на лекарствах и без этого нельзя показывать результаты, или будь там постоянное насилие и унижение детей, чтобы можно было показывать результаты, вывод напрашивается только один — такому спорту не место в современном обществе и его нужно ликвидировать (не поддерживать в плане организации больших соревнований, не финансировать, не транслировать и т.п.).
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Сообщений на форуме: 5288  Страницы: 1 2 3240 241 242 243 244264 265
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2019
Время подготовки страницы: 0.112 сек.