Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

Сообщения пользователя Tarantino

Информация об авторе сообщенияПрофайл пользователя
Автор Сообщение
Сообщений на форуме: 4914  Страницы: 1 2 3244 245 246
Tarantino
Сообщений: 4987

 12.07.2019, 13:52.   
Амарант пишет:
Сбой в гормональной системе, сбой обмена веществ, и все твои теории" законов сохранения" идут к чертям. Сядь для эксперемента на женские гормоны не меняя рацион и уровень нагрузок, посмотрим на тебя через полгодика.

Законы сохранения невозможно нарушить, не надо сказок. "Сбой обмена веществ" приведёт к тому, что ты просто будешь или больше жрать, или меньше двигаться, просто сил не будет на то, чтобы двигаться, хотя ешь немало. Вот так это и работает. Тебе, чтобы работу на 1000 калорий совершить, надо съесть 2000. При этом 1000 уйдёт на работу, а ещё 1000 уйдёт в отложения, в жир или просто в развитие организма. А если съешь 1200, просто сил не будет на такую работу, хотя вроде бы запас есть.

Никто из садящихся на гормоны и набирающих от этого вес не сохраняет рацион и уровень нагрузок, в этом суть. Просто рацион увеличивается, а нагрузки падают. Просто реально за рационом почти никто не следит, единицы процентов. Вот кто может сказать, сколько конкретно калорий он в день съедает, диапазон какой, как меняется от дней недели, зимой-летом, какой состав пищи по составляющим? Много ли тех, кто точно записывает, когда и сколько он съел? Единицы таких, кто такой учёт ведёт продолжительное время. И у тех, кто ведёт, или нет иллюзий, что они мало едят, либо нет проблемы лишнего веса. Но большинство только сказки рассказывает про лист салата и росу. И про злые гормоны.

Однако некоторые тренеры берут под контроль росу, когда ученики живут с ними. И чудесным образом ученики начинают сбрасывать, когда до этого набирали. Роса теряет свои магические свойства, как только начинают контролировать, что там едят

Причём в большинстве случаев всё не так сурово, вот ты просто ешь, хотя потребности в том, чтобы есть, нет, либо спокойно можно было бы съесть в два раза меньше. Но человек просто ест, по принципу, что нельзя жить только тем, чтобы думать о своей фигуре. Вот так это и происходит. А худые едят мало.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 4987

 12.07.2019, 14:39.   
Амарант пишет:
ну вот просто интересно, если, допустим, у меня пунктик, то чем это объясняется? У ТАТ очевидно всю жизнь есть серьезная проблема с весом, она не может с ним справиться и при этом по долгу службы вынуждена драконить своих спортсменов чтобы те не теряли форму.

Всё верно, у ТАТ есть проблема с весом и она это прекрасно понимает. И прекрасно понимает, что вес это проблема. И прекрасно понимает, что вес берётся не от росы, а от еды, но просто нет моральных сил держать свой вес. Ей её явно лишний вес мешает нормальной жизни, спортсменам их условно лишний вес мешает успешному занятию спортом. Но, она прекрасно понимает, что тут всё-таки первично то, что люди сами отказываются от борьбы, оправдывая всё какими-то сторонними проблемами.

Мораль тут проста. Люди сами хозяева своей судьбы. Результат появляется от работы над собой, от работы над своими проблемами и т.п. В спорте всё просто, отказался от того, чтобы как-то серьёзно работать над собой – вылетел из спорта, твоё место займёт тот, у кого или данные лучше, или кто всё-таки работал.

Амарант пишет:
А какие комплексы относительно веса могут быть у человека, который за всю жизнь практически пальцем не пощевельнул чтобы его удержать, а вес сам +-3 кг держится у нижней границы нормы

Заниматься исследованием истоков твоих комплексов – это явный исследование твоей личности. Это не для форума.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 4987

 12.07.2019, 14:48.   
Амарант пишет:
А на каких калориях работают спортсмены которые сидят на фактически голодной диете и без воды на максимальных нагрузках? Тьфу на вас, эта стена непробиваема совершенно.

Тебе не хватает фундаментальных знаний. Ну изучи хоть что-нибудь по химии, физике и физиологии, иначе всё скатывается к откровенной ереси.

Твои голодающие спортсмены дышат? Ты баланс вдыхаемого и выдыхаемого можешь прикинуть? Вот им кислород для дыхания нужен? А углекислый газ они выдыхают? Куда девается кислород, который они вдохнут, во что он превращается? Вот углекислый газ, который они выдыхают, откуда берётся углерод, как он попадает в организм спортсмена?

Я тут тебе хочу ещё сказать, что именно на спортсменах эти вопросы, по потреблению кислорода и выдыхаемому углекислому газу довольно хорошо изучены, и очень хорошо описаны. Вся спортивная литература, по исследованию возможностей спортсменов, строится на понятиях "потребление кислорода", тут инструментально всё хорошо замерено, и серьёзные спортсмены так форму контролируют в специальных лабораториях. Здесь нет место росе и твоим домыслам.

Но ответ от тебя лично мне хочется услышать. Всё-таки нужен спортсменам кислород и выдывают ли углекислый газ, и откуда эти газы берутся и куда деваются.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 4987

 12.07.2019, 15:11.   
Амарант пишет:
и более того, даже когда знает о диагнозе анорексия у спортсмена, будет нахваливать его умение держать рот на замке, или требовать похудеть

Более правильным было бы требовать не мучать себя и просто уйти из спорта, раз с данными проблема.

Амарант пишет:
Нет, это мне хочется услышать что они едят, если они не едят? Что они пьют, когда они только рот водой полощут?

Для этого надо вблизи наблюдать конкретного спортсмена продолжительное время, а не делать выводы из сказок. Едят все много и активно. Когда едят мало, тогда сбрасывают. Вот когда надо перед стартами выйти в форму, то так и поступают, реально может быть ничего не едят, расходуют запасы организма. В остальном всё как у обычных людей, которые иногда может даже считают, что едят мало, а на самом деле просто закрывают глаза и обманывают других и себя.

Ты подменяешь конкретные вопросы какими-то лирическими обсуждениями. Давай разбираться с реальными процессами. Для начала надо дать для себя ответ про потребление кислорода и источник углерода выдыхаемом в углекислом газе. Или надо признать, что спортсмены не дышат, или искать, что происходит с веществами. Жду ответ.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 4987

 12.07.2019, 17:59.   
Амарант пишет:
Ты себя-то слышишь? Не хочешь ли ты сказать, что обладаешь фундаментальными знаниями в физиологии и химии (физику в физматшколе еще можно как-то простить)

Повторю, ты вечно пытаешься содержательные вещи свести к боданию. Видимо сама суть тебе просто не интересна.

Не надо утекать. То, что кто-то ничего не ест и даже может не пьёт, и при этом не сбрасывает – ересь. Мало ли кто чего говорит. Фундаментальные знания – это базовые знания, на которых строится всё остальное. Да, основы в школе изучают. Даже школьного объёма достаточно для того, чтобы понимать очень многие вещи.

Законы сохранения энергии, импульса, они абсолютные. Это самая-самая основа всего, они ни на каком уровне не нарушаются, никогда. Вот из этих двух законов можно очень многое понять и вывести. Если тебе кажется, что где-то закон сохранения энергии не работает, значит надо искать ошибку, где в рассматриваемой схеме ты не видишь, куда берётся или куда девается энергия. Вот надо просто с этого начинать.

Закон сохранения вещества есть, но это больше "школьный" закон. Если у тебя есть атом углерода, то за исключением ядерных реакций (реакций, где меняются ядра, мы сейчас не рассматриваем, это другая история), с этим атомом ничего не может произойти. Если он каким-то образом покинул организм, значит до этого он каким-то образом в организм должен быть попасть. Баланс должен восполняться. Если человек только пьёт воду, в которой нет углерода, то откуда в организме он возьмётся?

Дальше есть физиология. Это уже не такие фундаментальные вещи, но тут хорошо всё изучено, особенно по спортсменам. В частности, основная характеристика спортсменов – это способность "к усвоению кислорода", сколько кислорода организм потребляет при нагрузке. И хорошая спортивная форма у тех, у кого эти показатели выше. Спортсмен при нагрузках очень много сжигает "топлива", это требует много кислорода. Не может быть механической работы без того, чтобы сжигать что-то.

Тут много интересных тем. Тут много неочевидных и непонятных тем. Но только говорить об этом можно только тогда, когда избавишься от ереси, вроде "ничего не ест, нагрузки большие, а вес не сбрасывается".
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 4987

 12.07.2019, 19:37.   
Амарант пишет:
и прочем о чем ты много и "научно" пишешь у тебя нет.

Ещё раз, пожалуйста, без лишних переходов на личности и содержательно. Давай не будет мериться, а по теме говорить.

Спортсмены, которые пьют только воду в лучшем случае, они дышат, при этом углекислый газ выделяется? Откуда берётся углерод для этого? Как он попадает в организм и в какой части его находится? Простой ведь вопрос. Надо начинать от простого и идти к сложному, чтобы понять, где ошибка либо где граница знания и понимания находится.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 4987

 12.07.2019, 20:32.   
Амарант пишет:
Что одна волшебная гормональная таблетка может за месяц превратить дюймовочку в шар, и этот вес потом очень сложно сбросить. И наоборот, может опухшее нечто превратить в нормального человека, при этом в обоих случаях не изменятся нагрузки и питание.

Нет, механизм иной. Волшебная таблетка влияет на баланс разных гормонов, которые, в свою очередь, влияют на пищевое поведение и активность. Человек начинает больше есть, ему просто некомфортно есть столько, сколько до этого, и за счёт этого набирает вес. А сил и энергии становится меньше, появляется пассивность, расход энергии уменьшается. Здесь начинается сложная физиологическая природа человека, то есть человеку объективно может быть сложно мало есть, из-за нарушений в организме, это можно понять. Но законы сохранения не нарушаются, человек действительно ест много.

Я повторяю вопрос. Что, по-твоему, происходит с углеродом в организме. Откуда он берётся и куда девается. Это важный вопрос для понимания, разобравшись с ним можно углубляться в более сложные темы. Эти темы очень хорошо описаны, они очень интересные на самом деле. Я бы в них углубился, я же даже не настаиваю, что всё там хорошо понимаю, то для начала надо с вопросами уровня "2+2" разобраться.

Истории про лист салата и росу – обман. Люди обманывают себя и других. Иногда действительно бывают проблемы, описанные чуть выше. Чаще, однако, первично просто отсутствие мотивации.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 4987

 12.07.2019, 23:21.   
Амарант пишет:
Таблетка влияет на уровень метаболизма. Человек ест столько же, двигается столько же, но калории сгорают либо медленнее, либо быстрее.

Нет. Базовый уровень метаболизма примерно одинаковый, разница между людьми и м/ж небольшая. Разница процентов в 10 между м и ж и разными людьми, причём скорее из-за того, что разное соотношение мышечных и жировых тканей. Никакой кратной разницы тут быть не может, даже в состоянии глубокого наркоза. Ну и потом, если потребность уменьшилась, может разумно чуть сократить и потребление пищи?

Суть в том, что вот это вот:
Амарант пишет:
И откуда у них при практически нулевом поступлении калорий в организм силы на максимальные физнагрузки? Откуда силы не на максимальные, но на существенные относительно обычного человека у тех спортсменов, балетных, фитоняшек итп, которые годами сидят на птичьих порциях и часами в хорео/фитнес/спортзалах? (специально уточняю: это не обобщение, я пишу не обо всех балетных/спортсменах, а о тех, кто реально годами живет на крошечных порциях, которые по твоим расчетам не в состоянии обеспечить организм энергией для проделываемой работы).

лукавство и обман. Скажем так, сильное приукрашивание. Никаких спортсменов, балетных и фитоняшек, которые бы имели активные нагрузки, потребляли меньше 1200 калорий в день при массе в 40 кг в течении длительного времени и при этом не теряли массы нет. Вообще нет, не существует. 1200 это немного, это очень мало (оценка снизу) но всё-таки не "лист салата" и не совсем птичьи порции. Реальное потребление будет скорее свыше 2000 в день при такой массе тела и активных нагрузках. Когда речь идёт о тех, кто 60 весит, там уже сильно бОльшие цифры будут. Истории о том, что там одно яблоко и одну булку в день съедают, и не худеют, рассказывать не надо. Кто-то из тренеров говорил, что как только начинают за спортсменом наблюдать, худеют они очень быстро.

Законы сохранения никто не отменял. Ответа про источник углерода в выдыхаемом углекислом газе я до сих пор не услышал, но всё-таки хочу услышать.

Амарант пишет:
Таблетка влияет на эвакуацию воды из клеток, человек ест как ел, двигается как двигался, но либо отекает, либо сушится.

Вода влияет на то, что показывают весы, но не влияет на процент жира. Потом вода легко сгоняется лекарствами, при потребности. Это уход от темы.

Меня просто реально коробит обсуждать какие-то совсем очевидные вещи. Нагрузка есть, дыхание активно работает, пота много и т.п.? Значит потребление энергии большое. Энергия может браться только из еды или из ресурсов организма, когда он ест сам себя. Все цифры давно инструментально замерены, всё доступно.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 4987

 13.07.2019, 21:28.   
AndrejsVareniks пишет:
Другими словами, там ты катаешься, выступаешь, да ещё сам это дотируешь! Или я не прав, в синхронном можно получать зарплату, жить и что бы голова не болела о хлебе насущном?

Если вы расцениваете спорт как способ зароботка, то сильно ошиблись. В ФК мало кто зарабатывает, хотя в России сборникам даже зарплату платят, но это скорее исключение.

Команды могут частично или полностью спонсироваться/дотироваться, но ещё раз, ФК не про заработки, а про какие-то амбиции и личные стремления.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 4987

 14.07.2019, 20:33.   
AndrejsVareniks
Ровным счётом всё тоже самое вы можете и у одиночников спросить. Только занимаются там больше и расходы больше.

Спорт не про заработки, он про амбиции в первую очередь. На чём-то другом зарабатывают, значит. Любое занятие не по работе требует денег. Чтобы на пляжу валяться и в фитнес клуб ходить тоже деньги нужны. У всех спрашивать, как они зарабатывают? Это интересно, но не про спорт. А вопрос о целях вообще часто неприличный, он просто слишком личный, если глобально, а не о спортивных целях, конечно.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 4987

 15.07.2019, 14:45.   
МАК 7 пишет:
каллораже 1500 в день,за неделю +3 кг

Это он так сказал, про 1500 калорий, и на одних и тех же весах это контролировали?

За неделю 3 кг не может нарасти, ни мышц, ни жира. Ну и внешне надо смотреть, вы складки, потерявшиеся рёбра и ключицы и т.п. сразу увидите.

3кг. может быть:
1) в результате ошибки измерения, вот весы разные, например
2) за счёт больших колебаний жидкости в организме, например обычно человек в обезвоженном виде, а на сборах активно пил жидкость, да ещё может быть много солёного
3) фактор кишечника, в котором тоже объём массы ненулевой, там несколько килограмм может быть, но всё-таки это не усвоенная масса

ps: посмотрите, что будет через 3-7 дней привычного до отъезда режима.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 4987

 19.07.2019, 19:09.   
Я что-то пропустил, она куда-то разве переходит?

update: узнал, мне подтвердили, что она будет за Украину выступать.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 4987

 19.07.2019, 21:49.   
Atilla пишет:
- (обязанности Буяновой к ученикам и отказ работать с Губановой) Возможно, человек просто не считает правильным тратить время на то, что не приносит удовольствия - это лучше у нее спросить.

Не знаю, что приносит удовольствие Буяновой, но по факту, была создана группа из потенциально сильных, но проблемных из-за сложного возраста спортсменов. Наверное цель была в том, чтобы сделать из них спортсменов, которые может быть не в состоянии конкурировать с ещё совсем детьми, но которые были бы не хуже других топ спортсменов своего возраста. Что мы имеем? Группа фактически в полном составе ликвидировалась. По большей частью решили завязать со спортом, а младшая часть ушла в другие группы. Я и не очень представляю, остался ли там кто-нибудь ещё.

Вообще мне кажется, что тут идёт речь не о каких-то там дисциплинарных наказаниях, просто некого уже пугать. Скорее тут решили "зафиксировать убытки и закрыть проект". У меня лично такое ощущение. Ну может новых наберут, раскулачат Давыдова и ещё кого-нибудь из других клубов приютят. А может быть и ничего не будет. Посмотрим.

PS: при этом у меня не было ощущения, что у Губановой что-то в ЦСКА получится, особенно после распада группы. Со стороны было ощущение, что ей там так себе, ну занимается постольку-поскольку.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 4987

 20.07.2019, 15:04.   
имя, пароль
Не надо строить ложные следствия, причинно-следственная связь иная. Там была собрана группа из спортсменов "проблемного возраста", с чем сталкиваются все. Падение результатов фактически неизбежно, такова специфика этого вида спорта. Вопрос лишь в том, насколько успешно и грамотно удаётся эти проблемы преодолевать, но сравнивать сложно, не с кем.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Сообщений на форуме: 4914  Страницы: 1 2 3244 245 246
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2019
Время подготовки страницы: 0.056 сек.