Сообщения пользователя Usagi

tempika пишет:

ТО есть просто хорошие тройные и каскады 3-3 – это теперь калечное валяние??? М-да.

На прошедшем этапе Питера хороших 3-3 было минимум. При катании любой нашей "возрастной" сеньорки ты можешь быть уверен что обязательно какой нибудь каскад, а то и несколько - как минимум не докручен. Они в принципе в этом возрасте не способны докручивать все прыжки - особенно во второй половине программы. А если протокол чистый - можешь быть уверенным что это просто помощь судей, ничего общего с прокатом не имеющая. Когда смотришь такие прыжки и надеешься каждый раз на жалость судей - это в самом деле, как говорили выше, специфическое ощущение. На большого любителя Паралимпиад

Амарант пишет:

там ведь на старте калек еще и три трикселя скромненько так мимо постояли )) Я понимаю, Лиза их теперь так легко прыгает, что можно и не заметить )))

У Лизы "калечность" выражается в другом. Она в принципе не способна в стабильные каскады старших прыжков 3-3, или ойлерные. Так же у неё убита спина и она не может в нормальные вращения. Так же ей не хватает физухи и она не может долго выкатывать энергичное хорео - поэтому часто отдыхает на дорожке. По той же причине не может в много связок - кроме кантилевера. Ну, такое.

Амарант пишет:

она была супер-стабильна в новисах и юниорах, как и большинство юниорок. Она рассекала на огромной скорости и прыгала на пол-катка те самые старшие 3-3 и даже не задыхалась к концу проката.

Вот видите - уже сами признаёте, что с возрастом уже не "торт".

Амарант пишет:

. Она перестала срывать КП и может прокатать чисто обе программы с тремя трикселями в сумме. Она даже наконец меняет свой стиль. Лиза много могла что теперь не может, но зато теперь много может того, что не могла раньше.

Зато потеряла много того, что могла раньше. В итоге аксели лишь возмещают потерянное, а не добавляют.

Амарант пишет:

А сколько еще у нас могло бы быть сильных и разных взрослых спортсменок если бы их не выпинывали из спорта в сложный период, а дали вырасти, устаканить гормональный фон и продолжили работать.

Их никто никуда специально не выпинывает - и мы оба это знаем Сами выпинываются. А чтобы не выпинывались - надо искусственно снижать конкуренцию. То есть понижать общий уровень развития фк правилами - другими словами именно выпинывать "лишних" конкуренток из спорта именно искусственно (например не все могут дотянуть до 18 в силу естественных причин) освобождая место для других. Так или иначе или естесственным образом, или искусственно - всё равно одни будут выпиныватся вместо других. И ситуация никогда не поменяется пока на подиуме и в сборной всего три места и всего три квоты. Ну кроме разве что того, что тем, кто следит только за взрослыми будет спокойней смотреть - они не будут знать сколько юниорок бросают фк.
С другой стороны много сильных взрослых (в смысле 15+ лет) спортсменок именно сейчас. А вот сильных взрослых (в смысле 18+) мало - и больше никогда не будет, при любых правилах. Больше фигуристок - выше конкуренция. Выше конкуренция - меньше фигуристок. Как то так.

tempika пишет:

ТО же самое с юниорками, просто судят их более благосклонно.

Юниорок судят благосклонно? Это вы счас серьёзно?

При всём уважении, это сеньорам из 5-6 галок на прокат ставят в лучшем случае две. Особенно если речь идёт о топах - последний прокат Медведевой самый яркий пример. А юниоров вообще закапывают судейством - и всегда закапывали. Там и галок не стесняются, и рёбер и восклицательных знаков в каждом протоколе выше крыши. Смотрите протокол Кураковой например. Есть конечно исключения типа Лю. Но и то, если говорить о топах - сравните как судят Лю, и как судили ту же Трусову например, рисуя галки на докрученных квадах. А взять компоненты Усачёвой? Она на голову выше каталась кореянки - а разница там мизерная.

tempika пишет:

когда вторая оценка почему-то падает с каждым годом и так далее.

Вторая оценка падает из-за фигурного валяния. Ну не могут судьи держать оценку когда видят что спортсмен настолько неготов.

Амарант пишет:

И практически каждый год они в этой роли выглядят комично когда пытаются в очередной раз собрать полтора землекопа на три квоты, потому что скамейка запасных из супер-техничных юниорок огромная, а по взрослым к концу сезона стабильно остается 1-2 человека которые могут претендовать на подиум Мира или ОИ, и то эти полтора человека часто в разобранном к состоянии и их с трудом собирают рискуя остаться без мест или потерять квоты.

Да, до этого сезона всё было примерно так. Так что я даже предлагал понизить возраст чтобы решить эту проблему. Пока наконец конвейер Этери не начал давать свои плоды - теперь и во взрослом тоже. С этого сезона этой проблемы уже не будет.

Амарант пишет:

Супер-успешные юниорки вышедшие во взрослые уходят в пубертат и травмы

Амарант пишет:

Но каждый раз все на тоненького - одна травмирована, другая в раздрае, третья вечно нестабильная, у четвертой нет рейтинга

Постойте-постойте. Вы сами перечислили основные причины проблем у взрослых - никто за язык не тянул. И что-то я среди них не вижу главной - ради которой хотите повышать возраст - конкуренции с юниорами. Как так? А ну ка исправляйтесь немедленно - легенда же по швам трещит

Амарант пишет:

каждый год либо квоты под вопросом, либо третьего номера сборной с фонарями ищем. Нет скамейки надежных запасных на взрослом уровне, есть один-два лидера, на них все и вывозится, а они то ноги ломают, то в поля убегают, а за ними - никого.

Да, так и было до 2014 года. Даже хуже - вообще выжженная пустыня была. Но зато никакой конкуренции с юниорами - взрослым никто не мешал

Амарант пишет:

И это именно следствие убийства взрослого фк в стране, взрослых либо выдавили из спорта, либо лишили мотивации, поддержки, условий, возможностей заработать рейтинг.

Какое убийство? Как можно убить то, чего и не было никогда? У нас ВСЕГДА были проблемы с квотами и скамейкой запасных во взрослых - вплоть до этого сезона. Но разговоры о выдавливании взрослых почему то появились только после квадов Трусовой

Амарант пишет:

Это случилось не в прошлом сезоне, процессу уже минимум два ои-цикла, начался еще до 2014го.

Хорошая шутка.
То есть ДО 2014 года - всё у нас во взрослом всё было хорошо - и это тот идеал, к которому вы хотите вернуться? А это ничего что ТОЛЬКО с 2014 года у нас и стали появляться первые серьёзные успехи во взрослом фк в женской одиночке? Не, лучше я буду игнорировать факты, которые со стройной картиной моего мира не совпадают. Ай-ай-ай
Я больше скажу - только с приездом Этери в Россию и запустился процесс возрождения фк в стране - сначала на юниорском уровне (поэтому те проблемы, что наблюдали в это же время во взрослом - это по сути агония старого режима) - а теперь наконец этот процесс добрался и до взрослого. Более того - длинная скамейка запасных в юниорках ВСЕГДА будет означать аналогичную скамейку и во взрослых. Да часть уйдёт, часть отсыпется - но часть и останется. И эта часть будет тем больше - чем больше сильных мотивированных юниорок у нас и чем ниже возраст выхода во взрослые. Абсолютно обычная логика здесь. Просто да - не всё так сразу, процессу надо было дать время. Но время уже настало - именно с этого сезона плоды работы в юниорах наконец перешли во взрослые. Теперь проблем с запасными уже не будет ни там, ни здесь. Чем сильнее и больше юниорок - тем сильнее и больше взрослых. Количество переходит в качество. Молодёжь - это наше будущее. Вкладываясь в молодёжь - вкладываетесь и во взрослых. Молодым всегда должен быть почёт и красная дорожка - это и есть будущие взрослые.
А вы хотите это будущее уничтожить. Не нравятся вам успехи нашего женского фк. Лучше пусть будет всё как по старому. И ещё меня обвиняют что я тут русофобию придумываю. Да она тут цветёт и пахнет

Амарант пишет:

с чего там на голову выше разница-то? Кореянка прекрасно катается, чисто откатала программу, конек отличный, скорость бешеная, в катании нет ничего что резало бы глаз, на дорожке отожгла, программа хорошая. У Усачевой очередные амуртужуры со страданиями и на этот раз грязным прокатом.

Кореянка в отличие от Усачёвой - вообще забила на программу вплоть до дорожки. Впрочем они все катаются без эмоций, как пластмассовые куклы - видимо особенность менталитета такая. У Усачёвой в разы более сложная программа, наполненная интерпретацией и эмоциями уже даже между прыжками, я уже молчу о связках. Но судьи это никак не отметили - как бы поощряя стиль катания на отвяжись, главное чтоб чисто было. А всё остальное - ваша вкусовщина.

Амарант пишет:

это основные проблемы нашего "взрослого" топ-фк, которое и состоит в основном из одних юниорок вошедших в пубертат. Поэтому одна травмирована, другая в раздрае, третью в полях ищут.

Вы так говорите будто бы у взрослых таких проблем нет. Пересмотрите прокат Леоновой с кубка Питера - тоже пубертат в разгаре?

Амарант пишет:

Туктамышева и, в конце концов, та же Медведева показывают, что если дать взрослым спортсменкам шанс, не убивать мотивацию и не кошмарить условия подготовки, то они вполне справляются с задачей "защитить честь страны"

Напомню, что честь страны Медведева защищала в 16-17 лет. Что по вашим меркам "юниорка". А потом с защитой как то уже не очень было
Что касается Туктамышевой - этот пример работает против вас. Он как раз доказывает, что взрослые могут добиваться побед в любой конкуренции и условиях - было бы желание. Слабые ищут оправдания, сильные - возможности.

Амарант пишет:

Каким образом уничтожатся юниорки, если они продолжат соревноваться на юниорском уровне до условных 18ти лет

Не продолжат. Большая часть предпочтёт учёбу, здоровье и экономию денег. Большая чем сейчас.

Амарант пишет:

Им дадут пройти пубертат, а не будут задерживать его всеми правдами и неправдами, дадут этот сезон-два на балансировку гормонального фона, балансировку координации, позволят залечить полученные травмы, а не будут гнать на старты со стрессовыми переломами и компрессионками. За время снижения прыжковых нагрузок успеют поработать над компонентами

Вроде взрослый человек - пора бы уже выбираться из ваших детских фантазий в реальность. А реальность такова что травмы в проф спорте не залечиваются, а накапливаются. Чем дольше ты там - тем менее ты здоров. При любом режиме тренировок. Более того, при щадящих прыжковых нагрузках увеличивается вероятность падений и травм когда режим тренировок снова увеличивается - спортсмен отвыкает стабильно приземлять прыжки, тело теряет мышечный каркас для амортизации ударов о лёд и т.д. Достаточно посмотреть первые разминки участников с малым кол ом ледовых тренировок и посчитать кол во падений на прокат. Тоже самое касается и веса - после определённого возраста и при небольшом режиме тренировок сбросить вес без вреда для здоровья для соревновательных тренировок уже невозможно, а с повышенным весом опять увеличивается вероятность травм. Примеров таких "компонентных" фигуристок с бережливым подходом полно - начиная от канадских днин и заканчивая нашей всеми любимой недокрутчицей и падуньей Стасей.
Следуя же вашей методике наше женское фк вернётся в начало нулевых, а править бал будут низенькие японки и рахитичные кореянки. Но зато у нас будет "настоящее взрослое", а вам будет сухо и комфортно

Амарант пишет:

естественные проигрыши тринадцатилеткам на юниорском уровне никого не будут огорчать, потому что эти тринадцатилетки к 18ти будут точно такими же.

Ну как никого. Лукавите же, ну. Предположим условная Константинова в 18 лет на ЮЧМ с треском проваливается из за пубера с результатом 170, а выигрывает условная Трусова с 225. А на следующий сезон во взрослых у Константиновой бест 170 и ноль этапов ГП, ноль репутации во взрослых, длинная очередь Каролин и Медведевых, десятилетиями сидящих на подиумах и местах сборной с компами под 80 за любой прокат, накопленные травмы, денежные долги и кредиты на поездки на бэшки, отсутствие образования и специальности. На ЧР придётся отбираться через этапы КР - шансов попасть на подиум в сборную без международной репутации ноль целых ноль десятых - судьи зарежут любой прокат, чтобы вытянуть заслуженных ветеранов, а как кузнечик квады в этом возрасте не отпрыгаешь - брать нечем. Это ещё год надеятся на бест на бешках, потом через год биться на этапах ГП и нарабатывать репутацию. И всё это годы без титулов, значимых стартов, без медалей и контрактов. Много лет денежных трат и травм - намного больше чем сейчас. Никакой гарантии успеха - намного меньше чем сейчас. Родители просто в восторге от таких перспектив побегут сдавать своих детей в секции фк, конечно же

Перепощу с предыдущей темы - потому что ответа так и не дождался:

Chrix пишет:

КП оставил бы как есть. В ПП оставил бы только 3 сольных прыжка и один каскад. Взамен удлинил бы хореографическую дорожку и сделал бы ее максимально свободной для самовыражения, т.е. с минимальным количеством обязательных элементов (или вообще без них). Во главе угла каждого проката сделал бы сценарий, т.е. историю, музыку и т.п., которые спортсмен выражает в движениях: чтобы выбор элементов соответствовал выбранному сценарию, а не чтобы музыка служила фоном для выполнения элементов. Изменил бы начисление баллов т.о., чтобы в протоколе отражалась не только прыжковая пропасть между условной Трусовой и условной Косторной, но и катательная пропасть между условной Косторной и условной Трусовой. При этом изменил бы систему так, чтобы владение никаким отдельным элементом не делало спортсмена недосягаемым (для этого есть другие виды спорта). Нет разделению на техническую и артистическую программы – фк как раз и привлекает своим «букетом».

Ну так ИСУ примерно это и хочет сделать - с разделением на техническую и артистическую программы. Там тоже снижено кол во прыжков (чтоб всякие немощи могли выкатывать), увеличена ценность виляния плечиками и т.д. Я много критики этой идеи высказывал - но в основном на англоязычных форумах. Попробую что-то перефразировать сюда:
Вот есть например такой отличный фигурист как Ханю. Идол и символ фигурного катания для многих, а также живое воплощение идеала фигурного катания от ИСУ как сбалансированного симбиоза предельно высокого артистизма вместе с предельно высокой техникой в одной программе. И именно к этому идеалу все остальные должны стремиться, именно этому должны способствовать все правила, поощрять фигуристов стремиться к этому идеалу. Надеюсь с этим никто не будет спорить?
Тем не менее, какие мы видим тенденции? Предлагаются две программы - причём в каждой из них жёстко ставятся ограничения на что то одно. В артистической ты не можешь быть техничным, а в технической- артистичным свыше того небольшого лимита что туда заложен. О каком симбиозе тогда может идти речь? Я думаю общеизвестный факт что между Ханю и другими фигуристами большей частью пропасть и в артистизме, и в технике. Но в новых правилах эта пропасть исчезнет. Его способностям будет поставлен потолок - он больше не сможет катать предельно артистичную программу наполненную квадами до краёв - отсюда и оценки будут намного скромнее и ближе ко всяким днинам. Идеал будет уничтожен, пропадёт то, к чему остальные могли бы стремиться как пример для подражания. Что это как не деградация спорта, шаг назад - в угоду более слабых, чтобы уравнять их с более сильными?
Вместо того чтобы ограничивать сильных - таким образом искусственно "помогая" слабым - ИСУ следовало бы поощрять слабых развиваться и догонять сильных в том, в чём они отстают. Хочешь выигрывать артистизмом, не нравятся деревяшки с одними квадами? Выучи квады тоже, набирай столько же техники - и обыгрывай их уже артистизмом. Как Ханю. Не можешь? Тогда вон из спорта - освободи дорогу тем кто может. И их много на самом деле. Кроме Ханю артистичные мультиквадисты - это и Аймоз, и Мессинг, и даже Алиев с Грасслем и т.д. И дальше будет больше.То же в самое и в женском. Сначала идёт техника - за ней подтягивается артистизм. Сначала идут Боинги, потом Ханю. Сначала Трусовы, потом Щербаковы, потом Валиевы, потом.. Это и называется прогресс и развитие фк как симбиоза техники и артистизма. Если одна сторона развивается - вторая потом догоняет. Нужно просто подождать - а не стараться зарубить и ограничить прогресс как можно быстрее. В женском пока переходный период. Через пару сезонов всё устаканится - если конечно ИСУ всё не уничтожит своими же руками.

Цитата:

Взрослый сегмент – с 19 лет для всех видов.

Это я даже комментировать не буду. Скажу только что вы бесконечно далеки от реалий спортивной жизни - особенно в парном катании Да и ИСУ на это никогда не пойдёт - т.к. это по сути означает убийство фк как вида. Большинство участниц взрослых турниров сейчас (в женском одиночном) моложе 18 лет - и это не только русские. Приняв это правило - кол во участниц упадёт более чем в два раза. Как и интерес к соревнованиям.

Амарант пишет:

Вас не поймешь. То вам подавай спорт и всякие страдающие "грациозные барышни" в фк (типа девочек Пановой) раздражают, а вот Трусова, а вот Бонд Вакабы - энергия, драйв, напор, спорт и совсем другое дело. То вдруг кореянка (с прекрасными линиями, техникой и подачей и энергией) недостаточно грациозна и выразительна, а Усачева (с типичной программой про ооочень страдающую кисейную барышню) хороша со всех сторон.

А что, предположить что есть люди с широким кругозором и вкусом - способные оценить принципиально разные явления в хореографии - коль скоро они сделаны хорошо - это требует каких то особых аналитических способностей, вам недоступных?
Вот я например обожаю Косторную и её программы - и обожаю Трусову и её программы. В каждой из них я ценю своё. Доктор, какой у меня диагноз?
Лично я против однобокости в суждениях - когда воздвигают на трон только какой то один стиль катания. Но так как Трусову чаще всего критикуют в плане хореографии - её приходится чаще защищать. Из за чего может сложиться ложное представление о том что поклонники команды Тутберидзе - это больше поклонники силового стиля катания. Например.
Что касается кореянки - она неплоха по юниорским меркам. Но это и всё - до Усачёвой ей далеко. Они обе катают короткую в схожей лиричной стилистике - поэтому это особенно бросается в глаза. Хаэн Ли катает как юниорка, простенько, старательно и без эмоций - а Усачёва как взрослая - сложно, насыщенно, с эмоциями. Разница там колоссальная.
К сожалению произвольную Даша сорвала - поэтому по ней судить нельзя. Там уже не до интерпретации было. Но даже и там - она пыталась интерпретировать программу между прыжками. Что конечно же очень сложно. Кореянка до дорожки вообще не думала о чём программа. То есть даже тут видна разница в классе. Но судьи это, увы, не отметили - у них задача политическая стояла - протолкнуть нерусскую на золото любой ценой. Именно поэтому компоненты кореянке за её юниорское катание натянули на уровень компонентов Косторной.
Это вообще такой очень странный и неприятный тренд этого сезона, который уже явно наметился. Нашим ставят плюсовые ГОЕ на прыжки за безумно сложные заходы - иностранцам такие же просто за чистое приземление. Нашим ставят компоненты за гениальные по артистизму и грации прокаты - иностранцам такие же компоненты просто за чистый прокат на двух ногах. И т.д. При честном судействе наши даже с падениями должны с запасом обходить чистых иностранок - настолько они их лучше по второй оценке, программам, балетной выучке, грации, дотянутости, лоску, связкам и т.д. Но этого не происходит - стоит только иностранке не упасть - её осыпают компонентами уровня Косторной, будто она там гений конька.
И самое интересное - в катании мальчиков этого нет! Там судят адекватно - и никого не удивляет что чистый мультиквадист проигрывает фигуристу с только тройными и падениями. Потому что первый деревяшка, а второй компонентен. Там видят эту разницу без привязки к национальности и судят адекватно (см. компоненты и места Гоголева, Сато, Даниеляна и т.д.) - почему у девочек не так?
Очень надеюсь что эти судейские игры не перенесутся и на взрослое катание в этом сезоне.

AndrejsVareniks пишет:

Эта японочка - самая сильная на этом ГП из Японок, у неё и тех-набор сложный, вроде только она и Синицына делают каскад 3+3+2 причём обе во второй половине программы! Но если японочка будет 2-я (а Синицына 1-я), то в финал скорее всего выйдет не она, а Васильева, что тоже не плохо!

Японку с этапа сняли (видимо травма). У Васильевой появился неиллюзорный шанс пролететь мимо финала

Амарант пишет:

И суждения основанные на постоянных теориях заговора про " топят Россиюшку и наших бъют!" мне тоже глубоко несимаптичны. Вот как раз их считаю верхом однобокости суждений.

"Если вы параноик -это не значит что за вами не следят"

Figurka51 пишет:

Так надо катать прогу дальше. А если движения отработаны, доведены до автоматизма, то без них никак не получится. Не смогут ноги-руки сделать по-другому, или вообще не сделать, один элемент вытекает из другого.

Смогут. Даша много что там бросила и не доделала - т.к. торопилась и не успевала в музыку. Но всё таки бросить совсем всё и катать как кореянка ей совести не хватило.

Очень интересно как будут Сашу оценивать относительно Алины И как её квады будут оценивать относительно квадов мужчин

Chrix пишет:

Т.е. Трусовой не в чем догонять Косторную? Или понятие «сильный» относится только к квадистам?

Трусова сильнее Косторной в технике в большей степени, чем слабее её в компонентах. Так что Косторной догонять нужнее. А Трусовой Косторную догонять не надо пока та не догонит её в технике. Артистизм имеет значение тогда - когда техника более равная.

Chrix пишет:

Сейчас развитие фк мотивируется исключительно в прыжковом направлении. Переход от двойных к тройным-четверным многократно увеличил вес прыжков в итоговых оценках, все остальное остается немотивированным. Пусть для «сильных» сделают ЧМ по прыжкам на льду. Я не против.

А артистизму и не нужна мотивация. Посмотрите на программы 60-ых-80-ых годов - и сравните их с современными. Не по прыжкам - по артистизму. Разница колоссальная. Как бы не мотивировали прыжки - художественная составляющая развивается бурными темпами и ни чуть не отстаёт. То что нельзя выигрывать соревнования только за счёт артистизма - наверное много кого раздражает - но это абсолютно правильно с точки зрения баланса. И только техникой выиграть тоже нельзя - у мужчин по-крайней мере. У женщин ситуация сейчас немного несбалансированная - но со временем исправиться. Как я уже говорил - сейчас переходной период.

Амарант пишет:

Но, я просто глубоко удивлена, что люди яростно болеющие за очень компонентных, но не самых сильных именно в прыжковой составляющей (имею ввиду оборотность прыжков) спортсменок, так агрессивно настроены к предложению снизить вес прыжков и увеличить вес компонентов. Где логика? Ваших любимых спортсменок таким образом явно подтянут вверх, у них будет шанс продолжить карьеру, радовать вас своей восхитительностью, зачем вы так усердно роете им яму?

Во-первых у Косторной хорошие прыжки и всегда была высокая техника - за счёт ГОЕ. Высокая для тех кто прыгает только тройные, конечно же. Во-вторых, болельщики тоже разные есть и по разному болеют. Одни болеют деструктивно - желая вреда соперникам любимки. Другие - созидательно, желая усложнения и прогресса для своей любимки. В-третьих подход к болению тоже бывает разный. Одним главное только медали и призовые места - а если фигурист перестал быть успешным - то и боление заканчивается. Другим более важны сами выступления безотносительно оценок - и такие способны десятилетиями болеть за какую-нибудь Леонову, например - и ничуть не желая изменения правил под неё (впрочем наверное они знают что при любых правилах шансов у неё нет). Что касается длины карьер - я уже говорил не раз что тут для меня главное желание самого спортсмена, а не эгоистичные хотелки зрителей. Если Алёна захочет закончить и так ей в жизни станет лучше - я только за неё порадуюсь. И уже тех выступлений что она накатала мне достаточно чтобы её помнить, а при фанатичном болении ничто не мешает за ней следить и после завершения карьеры. Шоу никто не отменял.
Есть также и достаточно редкая категория болельщиков, которые не привязываются к конкретным спортсменам - а только к их выступлениям, и даже скорее к типу, качеству выступлений - безотносительно того кто их катает. Мне нравится Косторная не потому что она Косторная. А потому что она так катает. Уже сейчас та же Дзепка или Мелкумова катают не хуже - и если Косторная завершит карьеру - будет за кого болеть и помимо неё. Для таких фк первично, а спортсмены вторичны.

Adx пишет:

Кихира тоже 4S прыгает. Интересненько

В отличие от Сашиного - у неё квад на галку. Даже тренировочный. Вопрос будут ли её ставить?

Амарант пишет:

это Лакерник и называет "артистическрй программой". Хотя как по мне, это обычная КП или ПП, только с подкрученными процентами между техникой и компонентами (достаточно фактор компонентов увеличить для этого, и все). Я не знаю как там они решат в итоге

Они ещё хотят ограничить кол во прыжков в обоих программах, и сделать их равным. Другими словами не более 4-5 прыжков на программу, плюс ещё время порезать до 3-3,5 минут.

Амарант пишет:

Если представить такую же схему в большом фк, где достаточно очень выразительных, творческих и креативных спортсменов, но они сейчас зажаты в рамки требований КП и ПП и необходимостью показывать максимально высокую технику чтобы занять максимально возможное для себя место, то освободившись от этих рамок они могут создать невероятно интересные программы.

Они и сейчас ни в какие рамки не зажаты - по крайней мере в КП. КП сейчас - это и есть по сути артистическая программа. Оттарабанил по быстрому два прыжка и каскад - и несись вперёд, твори, показывай что умеешь.Да, там ещё есть вращения и дорожка - но они в любом случае будут в каком то виде и в артистической программе.
Тем не менее никакого феерверка новых интересных программ от этих ваших творческих и креативных спортсменов в КП мы почему то не наблюдаем. С чего вы взяли что станет как то по другому, если переименовать программу и поправить коэффициенты?

Амарант пишет:

Как минимум, такая часть соревнований фк поначалу наверняка привлечет новых зрителей. Ведь бОльшая часть аудитории фк это довольно случайные люди, которые смотрят в лучшем случае раз в год, а то и раз в четыре года. Они не знают правил, не считают обороты и не знают названия прыжков, они смотрят фк как шоу, а такая программа им это шоу обеспечит более чем, скучно точно не будет.

Метая бисер перед свиньями - волей-неволей начинаешь уподобляться этим свиньям. Я в сто случаев из ста предпочту чтобы фк осталось элитным спортом для узкого круга ценителей - кто обладает достаточной эрудицией, образованием, и интеллектом - чем снижать уровень фк ради доступности "широким массам". Ещё чуть-чуть - и вы уже начнёте стриптиз предлагать танцевать на льду (постойте.. некоторые уже и танцуют) - лишь бы привлечь побольше народу. А что, популярность главное - для этого все средства хороши По крайней мере вот так это выгляит и смотрится.
Привлечёт ли примитивизация фк каких то случайных людей? Возможно. Отобьёт ли часть старых поклонников? Определённо. Принесёт ли это пользу фк как виду? Определённо нет.

Амарант пишет:

Это все замечательно, только у вас с автоподписью тогда что-то не так

А что с ней не так? Ещё раз - мне нравится катание Косторной. Не сама Косторная. И это катание ценность само по себе - безотносительно того будет ли оно повторяться или нет. Им можно любоваться вечно как бабочкой в янтаре - что я и делаю, регулярно пересматривая её старые прокаты. Значит ли это что без новых прокатов - старые потеряют ценность? Нет. Я даже больше скажу - пока в новом катании Косторной я не увидел прогресса - старые прокаты были лучше. Так ещё раз - что не так в моей подписи? Наверное только то, что вы её неправильно поняли

AndrejsVareniks пишет:

Тут "Трипл Флутц" выпустил видео о квадах девушек

Эта какая то американка-этерифобка творит Я ещё смотрел её видео по предсказаниям на этапы гран-при - уже тогда позабавило как она Каори или Туктамышеву везде на первое место пихала
Что касается этого видео - во-первых, она не знает современных правил ИСУ. В негативных ГОЕ использует -2/-3 за недокрут - тогда как его понизили до -1/-2. И ещё применяет негативное ГОЕ за "низкую скорость выезда с прыжка/отсутствие выезда по дуге" - которого в текущих правилах просто НЕТ.Причём у неё получается все наши прыгают в остановку - а вот у Лю всё с этим в порядке
А во-вторых, она просто не умеет определять недокруты - или скорее не хочет их правильно определять. Достаточно сказать что у неё квады Лю докрученные, а квады Валиевой - нет
Я там попытался в комментах намекнуть на ошибки - но предсказуемо улетел в баню

Амарант пишет:

она умеет определять, по крайней мере на трех прыжках что я посмотрела, стоп-кадры сделаны верно.

Эээ.. нет?

Амарант пишет:

как раз один прыжок у Лю она сочла недокрученным (первый) хотя там четверть и серая зона, можно ставить, можно не ставить и обычно не ставят за такой градус ели выехано без заметных ошибок, а там так и выехано

Ну если на пару кадров позже чем следует стоп-кадр сделать - то наверное четверть будет
А вот как должно быть на самом деле https://cdn.tribuna.com/fetch/?url=https%3A%2F%2Fi.ibb.co%2F0XFpTjM%2F3.

Амарант пишет:

Второй квад Лю - хорошо сделан стоп-кадр тоже на четверти и видно, что это еще безопорная фаза или легкое касание зубцом без веса на нем, то есть переход веса на конек будет позже и это уже менее четверти.

https://www.goldenskate.com/2019/03/mona-adolfsen-on-being-an-isu-judge-
"The position of the blade where the toe pick hits the ice is considered to assess whether the jump is under-rotated or not" Переводить надо?
И там не четверть. Лиу прыгает на камеру под углом - а зубец на приземлении смотрит ровно на камеру. Если бы она прыгала параллельно камере - была бы четверть.Но параллельности не было - соответственно прямой или острый угол там геометрически невозможен.Только тупой. Чтоб проиллюстрировать https://i.ibb.co/7t7QFcJ/1.jpg

Амарант пишет:

При этом все ребро на льду на четверть недокрута у Щербаковой она сочла нормой.

Там где всё ребро - у неё меньше четверти. Четверть - там где касается только зубец. В трансляции этого кадра нет, но есть фанкам с трибун, где это видно.


https://i.ibb.co/DgC5mRb/2.jpg отрыв (запомните три белых пятна на льду снизу под коньком)

https://i.ibb.co/d6D9ykq/1.jpg приземление (линия направления прыжка от точки отрыва над этими тремя пятнами)

И вот следующий кадр после этого - тот самый кадр в трансляции на приземлении, где она приземляется на лезвие и слегка поворачивает конёк. И который вы (ошибочно) приняли за четверть.

Амарант пишет:

Но вы опять по-моему пытаетесь политизировать мнение оппонента и делать ложные выводы.

Если я виду утку, которая крякает как утка и плавает как утка - то я и назову её уткой. Если я вижу русофоба, который.. Ну вы поняли

Амарант пишет:

Но то, что вы перечислили, это довольно примитивные виды

Амарант пишет:

Поэтому эти виды спорта и популярны - они динамичные и простые

Амарант пишет:

но вы понимаете что этот интерес полностью сойдет на нет когда Трусова перестанет быть уникальной

Прям боюсь спросить в чём уникальность бегунов и прыгунов и как Трусовой удастся потерять так нужную для популярности примитивность, когда квады станут массовыми

Амарант пишет:

не столько чтобы уровнять в шансах, сколько чтобы оценить и развииь ту часть фигурного катания, которая перестала адекватно оцениваться в обычных программах фк и начинает из них исчезать

Своей постоянной ложью честно говоря начинаете уже утомлять.Ещё раз отправляю слушателей Амарант к прокатам Слуцкой, Бутырской, Урманова, Волкова и пр. ветеранов фк - в благословенные времена, когда артистизм ничем не ограничивался. И сравнивайте их артистизм с Медведевой, Косторной, Мияхарой, Ханю, Уно - в нашу эпоху засилья техники. После чего оставляю самим решать кто и сколько вам лапши на уши вешает больше.

Амарант пишет:

Мне кажется этот "шаг назад" сейчас нужен очень.

О, ну хоть сами признали что это деградация фк. Теперь переключились на тактику её оправдывания - видимо уже слишком сложно пудрить мозги что ограничения - это прогресс. Даже у шулеров есть пределы мастерства. Уже хоть что то )

LostGirl

Амарант пишет:

Но по первому касанию зубца, когда весь остальной спортсмен еще в фазе полета, недокруты не ставят. А на скрине выше именно эта ситуация.

Ставят. Щербаковой на каскаде в КП в Ломбардии такой поставили, Трусовой на 4Lz в Литве в прошлом сезоне такое поставили.
И ещё раз:

https://www.goldenskate.com/2019/03/mona-adolfsen-on-being-an-isu-judge-
"The position of the blade where the toe pick hits the ice is considered to assess whether the jump is under-rotated or not" Переводить надо? Пишет судья ИСУ.

Амарант пишет:

Но оно там неясное и это отмечено бригадой.

Оно там глубокое внешнее Это видно по тёмному низу лезвия конька на льду - который не был бы виден без сильного наклона наружу стопы ноги.