Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Сообщения пользователя ещё

Автор
Сообщение
Сообщений: 168
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
ещё
Сообщений: 171
10.05.2017, 13:02
Большой спорт: Ультра-си прыжки сезона 2017—2018
Tarantino пишет:
Другая проблема, она касается даже больше мужского одиночного, что тут тенденция к миниатюризации спортсменов, селекция соответствующая.


ФК спорт настолько субъективный, что тоже проблемы особой нет. Здесь запросто может спортсмен с 6 четверными на две программы проиграть спортсмену вовсе без них. К тому же фигурке любят менять правила игры. Как сразу с введением НСС четверные вдруг почти перестали давать преимущество, а давать преимущество стало то, что к чему были приучены североамериканцы. Многие оказались в ауте, особенно те, кто не имел имени, другие наоборот. Сейчас крен в сторону четверных, но правила могут легко поменять. Например введут 10 кратную шкалу гое, которая компенсирует любую базу или начнут наконец то хорошо премировать высоту прыжка (хотя это вряд ли). Или начнут как то по другому оценивать компоненты.
Так что надо острожнее с селекцией. Спортсмен растет долго, может оказаться, что когда он набрался мастерства, правила то поменялись.
Но в фигурке всегда считалось, что маленьким проще прыгать, тем не менее высоких было не мало. Другое дело, что даже легендарная исполнительница ультра си Мидори Ито очень сильно опередившая всех в сложности не могла доминировать.
ещё
Сообщений: 171
11.05.2017, 16:21
Большой спорт: Ультра-си прыжки сезона 2017—2018
Амарант пишет:
деввочки звездили именно с детства


Если не звездить с детства, так и не пробьешься. Очень рано надо начинать звездить у девочек, девочек много. Конечно Загитова это опровергает, но тут уже большой авторитет и успешность Тутберидзе сказывается.
Сотникову и Туктамышеву целенаправленно готовили под Сочи, это понятно, что они уже в 12 лет "звездили".
ещё
Сообщений: 171
11.05.2017, 19:45
Большой спорт: Ультра-си прыжки сезона 2017—2018
Амарант пишет:
ну за последние лет 10 кого можно привести в пример чтобы до 17ти в тени сидел с хорошей техникой, а потом проявил себя? (Среди девушек).


Так Леонова же. В 18 лет она вроде бы ЮЧМ стала. В любом случае проявила она себя не в 13 лет. Кстати у Вагнер успехи по юниорам случились раньше, чем у Леоновой.
Конечно это было время тоски и безрыбья. И Леонова была не то, что нынешние дети. За то никто тогда не обсуждал пубертат Леоновой и вообще проблема пубертата обычного болельщика не волновала.
Пубертат Бутырской, что в 27 лет стала ЧМ и потом еще до 30 лет выступала, наверно тоже никого не волновал.
ещё
Сообщений: 171
28.06.2017, 11:11
Большой спорт: Рокировки в межсезонье (и сезоне) 2017—2018
Tarantino пишет:
В принципе, сильный ход,


По мне так странно это так называть.
Тут ведь элементарные соображения. Если у Питкеева так плохо со спиной, то танцы не выход, партнершу придется поднимать и с годами она будет только тяжелеть.
Если же парень просто ищет более легкого пути, в конце концов почти нет одиночника-квадиста особенно с возрастом, у которого бы не было больной спины и не только, но люди пересиливают боль и радуют зрителя, так он и в танцах отступит.
Можно много говорить, что фигурное катание и танцы не спорт, что все решают судьи. Это часто так, 20 баллов туда сюда запросто, судьи могут например замечательных итальянцев КЛ как сделать ЧМ, как и бессовестно топить, только ведь все равно все претенденты - профи. Индийских фигуристов сдвинуть с последнего места не смогут самые большие виртуозы судейства, да и зачем совсем фарс устраивать?
Фигурное катание в Европе из-за отсутствия гос. финансирования в упадке, хорошо еще российские тренеры, в том числе бывшие помогают, но как раз в танцах на прошлом ЧЕ было 30 пар. Чем проще и менее травмоопасный вид, тем выше конкуренция и не все неумехи. Так что не понятно, что сильного в не профессионализме?
Очевидно ребята тренируются для шоу. Питкеев мог бы там кататься и один, имя какое то есть. В шоу не надо прыгать даже 3А. Вышел прыгнул тройной тулуп и не надо напрягать спину. С другой стороны претендентов на шоу должно быть много и без Питкеева, не так уж важны титулы, если ты не олимпийский призер хотя бы. Навыки парного вида наверно в плюс. Принц, который может поднимать принцессу и танцевать с ней всяко лучше принца, который на это не способен.
ещё
Сообщений: 171
28.06.2017, 12:12
Большой спорт: Рокировки в межсезонье (и сезоне) 2017—2018
Iceflyer

Не по адресу все. Я как раз не люблю однодневок. Никогда у меня не было, что надо форсировать квады в 14 лет, если фигурист не готов, что надо их прыгать девочкам.
Просто констатация факта, что вряд ли есть возрастной фигурист-квадовик, у которого ничего не болит. Питкеева я никуда не гоню, ни в одиночное, ни в танцы.
Стране отчаянно нужны профи, а не завывания про возраст. Это огромная беда, что молодежь, очень сильно старикам уступает и только и остается включать демогогию про молодость и современный период. Кстати не Мишин разработал золотую жилу юниоров-однодневок и конвеер, а куда более молодая Тутберидзе с Америки принесла. Это ее концепция быстрей быстрей все выиграть пока тело у ребенка маленькое и он лёгенький.
Это старая Чеботарева своему Мише не давала даже четверные прыгать в 18 лет.
И ещё английский от фигуриста - приятный бонус, облегчающий ему жизнь. Масса великолепных японцев общались через переводчика. Позор - плохо делать свою основную работу, тогда никакой английский не спасет.
ещё
Сообщений: 171
28.06.2017, 14:00
Большой спорт: Рокировки в межсезонье (и сезоне) 2017—2018
Iceflyer

Разве у зарубежных фигуристов мало травм? В том числе и у детей. Постоянно они в больницах и операции делают. То Натан Чен на пол года выпадает, то Чжоу сезоны пропускает.
Винсент - 16 лет 3 квада в произвольной, Ча 14 лет и два. Взрослые туда же, то Фарис решает заканчивать по травме, а пропуск по травмам чемпионатов обычное дело.
И это при том, что медицина во всех отношениях лучше.
Факт остается фактом, что еще недавно в России было очень много возрастных фигуристов. Доживали некоторые до солидного возраста, несмотря на слабую медицину. Бутырская в 30 лет ЧМ была, Слуцкая очень долго выступала. ЧМ России не был чемпионатом школьников. Юниористый характер рос. спорта тенденция последнего времени. Во многом как раз заимствованиями с запада и перестройкой советского спорта обусловленная. Тут очевидно все сошлось и амбициозные родители и тренеры нового типа, использующие методики именно под детей. Видимо надо дальше изменяться, молодых современных Ильиных всюду продвигать, то то профессионализма станет больше, а травм меньше
Зато тогда будет еще проще ныть о травмах и о каменном веке в российском фк.
ещё
Сообщений: 171
28.06.2017, 14:19
Большой спорт: Рокировки в межсезонье (и сезоне) 2017—2018
Спрос рождает предложение. Тренировать взрослых в нынешних условиях не выгодно, а вот детей еще и проще.
ещё
Сообщений: 171
24.08.2017, 10:54
Большой спорт: I этап юниорской серии ISU Гран-при 23—26 августа 2017, Брисбен, Австралия
Vik1

А по мне так скучноватая индианка в этот раз была. Вот на прошлых ЮГП парень был классный, он куда лучше зал зажигал.
Годы проходят, десятилетия, а индийцы по фк выполняют роль клоунов, ролики которых смотрят чтобы приколоться. Хорошо на взрослых их нет благодаря техминимому, ладно детям публику смешить.
Любой ребенок, из любого условного суринама, даже если он совсем ничего не умеет, знает, он будет не последним, если на соревнования заявлены индийцы.
Индийский фигурист - это давно уже бренд.
Ясно, что у них это совсем не популярный вид до которого никому нет дела, но по блату их что ли выпускают прославляться, трудно все равно поверить, что не появляется у них никого более умелого, ведь сколько их млрд, 1,5 миллиарда?
Главное, если бы эта девочка действительно была б молодец и прыгнула бы 2-ные прыжки, до нее никому бы не было дела, ее бы никто не заметил.
ещё
Сообщений: 171
24.08.2017, 12:06
Большой спорт: I этап юниорской серии ISU Гран-при 23—26 августа 2017, Брисбен, Австралия
selena22

Конечно, если начал сезон по юниорам, то можешь его и продолжить. Не может быть такого, что бы на ЮГП можно было по возрасту в сезоне, а на ЮЧМ нет. Юниоры чуть ли не до 19 лет, если дата рождения удачная в конце года (великолепный Даниил Самохин в 19 лет в прошлом году участвовал), так что в этом сезоне даже Петров может снова съездить за медалью ЮЧМ, если на главные старты во взрослых не отберется.
ещё
Сообщений: 171
29.08.2017, 12:09
Большой спорт: Программы Олимпийского сезона 2017—2018
tempika пишет:
Говорят, в связи с продолжающейся потерей зрелищности и оттоком зрителей хотят снизить базу для четверных прыжков и поднять на них GOE, чот не могу найти эту новость на форуме.


У меня к этому спорное отношение. Вот пример, на недавнем ЮГП в Австралии Савосин сделал 3 четверных и умудрился проиграть ПП блеклому прокату несбалансированной программы Рухина с единственным серьезным элементом упаденым трикселем. Да, у Савосина не было совсем трикселей, да четверные грязно с преротейшенами и большими недокрутами, но что, если примут новые правила и начнут Савосина честно судить по ним, он 8 летним деткам проигрывать начнет? Хорошо ли это? Савосин хотя бы боец и наверно любит фигурное катание раз дожил в нем до 17 лет, а детки еще вопрос.
Тем более в фк всегда так, кто то боиться прыжок с сомнительным ребром в ПП поставить, а кто то такой же в КП сует и судьи базу не режут. Иногда, это лотерея, в другой раз может быть так, что за такой же прокат Савосин получит на 15 баллов больше. Критерии гое нечеткие и бывает гое у разных членов бригады весьма отличается. Так что с одной стороны достали высокие оценки за плохие прыжки и плохие прокаты, а с другой стороны будет ли лучше?
ещё
Сообщений: 171
29.08.2017, 19:07
Большой спорт: Ультра-си прыжки сезона 2017—2018
tempika

Если про бум с бесчисленным количеством четверных у мужчин, из-за чего возникло желание менять правила, то началось все с азиатов. Вот тут системы стало не хватать. Можно считать, что началось все с Тарасовой, Ковтуна и их 5 квадов, но это была одна реклама, если б другие не воплотили ее в жизнь, вряд ли что то бы меняли.
Что до женщин то, если недочетверные будут прыгать только юниорки с минимальным весом, то смысла в них мало. Может быть это лучше сразу пресечь, пока сломали ноги единицы.
ещё
Сообщений: 171
29.08.2017, 19:23
Большой спорт: Ультра-си прыжки сезона 2017—2018
Вряд ли от женщин можно ждать высоких, докрученных и зрелищных четверных.
ещё
Сообщений: 171
29.08.2017, 20:10
Большой спорт: Ультра-си прыжки сезона 2017—2018
Murchik

Эти правила сами по себе вещь спорная. Как правильно ранее заметили, для того, чтобы сделать качественно, часто вначале получается не качественно и многие потенциально интересные парни могут демотивироваться хотя бы от больших штрафов на этапе обучения, а если учесть, что в фигурном катании судейство всегда очень выборочное и необъективное, было, есть и будет, то тем более. Как по мне, у мужиков ограничить бы количество четверных в ПП 3-мя, ладно пусть 4мя ( 6 в двух программах), из уважения к Бояну, дольше здоровье сохранят и на хорео какое то время может быть будет и одни и те же программы может не будут катать по 3 года.
ещё
Сообщений: 171
30.08.2017, 07:22
Большой спорт: Ультра-си прыжки сезона 2017—2018
nightingale пишет:
Ну конечно, Мидори Ито, Тони Хардинг и Людмилы Нелидовой как и Лизы Туктамышевой не существовало в природе. ( Ну не всех назвал конечно).


И все эти примеры мимо. Потому что они прыгали не четверные, а тройной аксель.
ещё
Сообщений: 171
30.08.2017, 07:50
Большой спорт: Ультра-си прыжки сезона 2017—2018
Vik1 пишет:
Т.е., если бы выигрывали и справлялись с четверными российские спортсмены, то российское руководство ISU не стали бы менять правила, а раз у наших парней "пустышка", то получайте остальные новые правила.


Как по мне современный спорт, не фк, а вообще, очень большой бизнес, по этому честным не может быть в принципе. Желательно, чтобы он был менее кровожадным, но с этим тоже не очень справляются. Все настроены подозрительно.
Тарасова и Ковтун мной упомянуты просто в шутку, был слишком большой треп о 5 квадах и многие решили к этому стремится и не только достигли этого, но и сильно превзошли. Хотя думаю так бы случилось и без них и без этой рекламы 5 квадов. В группе Орсера явно к этому шли, иначе не смогли бы все это достаточно быстро подхватить, как шел к этому и Боян.
За то теперь некоторые штампуют по 7 дорогущих элементов, а кто то может оказаться в ауте и это не обязательно русские, которые уже привыкли давненько у мужчин быть в ауте. Не думаю, что американцев многоквадников кто то может обидеть, кроме собственной федерации, как Натана Чена однажды на ЧСША, как и японских кумиров всего мира.
В принципе, когда у американцев катались еще белые и были проблемы даже с одиночными четверными, они так и сделали, поменяли правила на сильный крен в сторону транзишенов и на время, пока остальные приспосабливались, получили преимущество. Россия явно не столь могущественна, чтоб систему заточить под свои интересы.
Но проблема не качественных квадов и в целом уймы квадов есть и будет усугубляться, потому что качественно сделать 5-7 и т.д. квадов, да еще и программу интересную показать с ними и быстро не отправится в больницу, не так то просто.
ещё
Сообщений: 171
30.08.2017, 12:32
Большой спорт: Ультра-си прыжки сезона 2017—2018
Vik1 пишет:
Т.е., если бы выигрывали и справлялись с четверными российские спортсмены, то российское руководство ISU не стали бы менять правила, а раз у наших парней "пустышка", то получайте остальные новые правила.


По мне так тянуть российских парней в гегемоны с помощью изменения системы не так то легко, даже если верить, что Россия такая могущественная. Системности как раз у тренеров парней нет. У разных тренеров разные приоритеты, у кого то то самое качество прыжков, как у Савосина, сильно хромает. Ковтуна тянули много лет, начали при куда более благоприятных условиях чем сейчас, но гегемона из него пока не вышло. Коляда пока падает со своего лутца.
Легко подстраивать правила под себя, когда школа однородная и имеет то, чего нет у других или есть фабрика. Фабрика есть у Тутберидзе, но у нее пока системность и подстроенность под правила лучше всего работает в девочках. Скирды когда еще подрастут, да и подрастут ли до взрослых не ясно, может быть раньше спины сломают. Ерохова вроде пока трудно представить заменой Ханю и вообще парни обычно имеют длинные карьеры, чего пока нет у данной фабрики.
Скорее изменения в правилах от того, что ИСУ и влиятельные игроки хотят держать ситуацию под своим контролем, а то напрыгает кто то внезапно 7 дорогущих квадов
ещё
Сообщений: 171
12.09.2017, 19:01
Большой спорт: Ультра-си прыжки сезона 2017—2018
Tarantino пишет:
На самом деле, в таком контексте бОльшие вопросы вызывает уход от восьми прыжковых элементов, надо полагать, что к семи. Это несёт риски отказа от сложности даже бОльшие, чем снижение базы четверных и тройного акселя.


Вы совершенно не правы, если б было так, никто бы в КП не прыгал бы четверных, раз там только 3 элемента однако это не так.
ещё
Сообщений: 171
12.09.2017, 19:03
Большой спорт: Ультра-си прыжки сезона 2017—2018
Tarantino пишет:
Во-вторых, я тут неоднократно писал про ультра-си в женских программах, что при текущей системе оценок они там не очень нужны, их не очень разумно выполнять. И в первую очередь потому, что у женщин только семь элементов, а не восемь, как у мужиков.


Если б у женщин было б не 7, а 8 прыжковых, никто из них о 3А даже не думал бы, силы то не бесконечны, а 3А отнимает их много.
ещё
Сообщений: 171
12.09.2017, 19:15
Большой спорт: Ультра-си прыжки сезона 2017—2018
Tarantino пишет:
Очень просто – ввести принцип, что можно, скажем, до 10-11 попыток прыжковых элементов делать, вместо восьми, чтобы не только скакали, но в зачёт идут только наиболее дорогие 6-7 элементов. Тогда у спортсмена будет выбор, что он может попробовать дорогой и сложный элемент, если получится – хорошо, если не получится, то в зачёт пойдёт другой элемент, попроще, как у всех.


Это конец фигурному катанию и какие то гонки на выживание причем без транзишенов, фишечек и прочего. Причем сложные элементы тогда как раз перестанут прыгать тем более в большом количестве, просто потому что силы не безграничны или будут абсолютно пустые программы. Это и сейчас оценки ставятся по понятиям и зачастую выполнение требований ИСУ бонус только для зрителей, а судьи могут никак не учесть, а в таком случае просто физически тратить силы на транзишены, хореографию и прочее будет глупо и не возможно.
Я не вижу ничего плохого именно в сокращении одного прыжкового у мужчин в ПП. 7 прыжовых это тоже не мало. Тем более сейчас еще ввели всякие командники на Олимпиадах и хорошо, если спортсмены менее усталыми подойдут к личке.
Меня больше смущает в нововведениях уменьшение цены четверных и увеличение гое, вот тут может быть место для совсем произвола, учитывая, что фигурное катание очень субъективный вид, где почти все решают судьи. Конечно хотелось бы, чтобы настоящие высокие четверные ценились куда больше, чем те, что с большими преротейшенами, но вид то субъективный, в котором и сейчас бывает от -3 до +3 за один элемент от разных членов бригады.
ещё
Сообщений: 171
12.09.2017, 19:30
Большой спорт: Ультра-си прыжки сезона 2017—2018
Возможно юниорки могли бы прыгать без проблем 8 прыжков и более, если это не ультра си, но взрослым женщинам и 7 более чем достаточно, если у женщин будет 8 элементов, женское фигурное катание станет еще более юниористым. С возрастом и травмы дают о себе знать и лишние кг поднимать в воздух столько раз труднее.
Сообщений: 168
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.047 сек.