Сообщения пользователя Adx

Figurka51 пишет:

Младшая группа

Дети никому не интересны ... (с)

Murchik пишет:

Если судить по ютубу, то 12млн просмотров проката Липницкой это вообще рекорд в разделе ютуба Спорт/ФК, и еще нескоро его кто-либо перебьет

Да, но олимпиада - это особый вид соревнований. Его смотрят вообще все подряд, в том числе и не самые популярные виды спорта. Это не показатель.
А вот выступление Трусовой на ЮЧМ с 1.4 млн просмотров уже что-то.
Хотя и "дети никому не интересны".

Murchik пишет:

Гачинского, Туктамышеву, Сотникову (из тех кто сразу приходит на ум) тоже еще совсем юными начинали пиарить по центральным каналам.

Помню встречу 12-летней Сотниковой с Путиным.

Murchik пишет:

Adx, только это не мои слова

Я не виноват, что так цитата вставилась.
Кто тут админ форума?

Амарант пишет:

Когда на старте уже массово дети уделывают техникой взрослых, энтузиазм резко падате тк становится очевидно, что дело не в гениальности, а в каких-то физических качествах свойственных только детскому возрасту. А болеть за детей только потому что они по естественным причинам мелче взрослых и могут скручивать больше оборотов...

Ничего не падает, ничего не становится очевидно.
Это опять рассуждения "профессионального любителя", выдаваемые за мнение массового зрителя.

Tarantino пишет:

Первый канал раскручивает какой-то тренд, какую-то тему, медиа-проект "фигурное катание".

Ужас какой-то.

Амарант пишет:

Вы много можете назвать имен кто прожил в нашем фк после 18ти и не слился?

"Наше фк" - это что такое? С какого года начинается "наше", и до какого еще "не наше"?
Я вот рассматриваю развитие фк как длительный процесс, и не делю его на "до" и "после".
А то по одной Трусовой построили прогноз на 20 лет вперед.

Амарант пишет:

за два олицикла последних, к примеру.

Это с Сочи, что ли?
Ушли те, кто не выдерживал конкуренции, а именно возросшего общего уровня фк.
Та же Сотникова свой 3Lz-3Lo не прыгала уже в 14.
В отличии от Загитовой, которая прыгает его в 16.
О четверных юниоры тогда и не помышляли.
Туктамышева была технически сильна уже в детстве, прыгала 3А - вот она и осталась и прыгает 3А.

Амарант пишет:

Самодурова,

Которая выиграла ЧЕ не в результате, а вопреки.
Ее техуровень уступает даже нынешней Медведевой, хоть и распиарена она сильнее Туктамышевой.

Амарант пишет:

Но массовость уделывания в основном про ЧР, там вообще ужас, взрослых старше 18ти одна-две на весь ЧР долгие годы уже.

Вы явно очень молоды, раз для Вас это долгие годы.
Еще раз. Вырос общий уровень ФК. Каждое следующее поколение сильнее предыдущего.
Долгие годы в российском ФК был застой, и приход юниорок Сотниковой и Туктамышевой резко повысили необходимый технический уровень.

Амарант пишет:

Вот это самое милое всегда в подобных спорах.

Спасибо.

Амарант пишет:

Приводишь в пример взрослых девочек которые закончили слишком рано, ... А не выдержали потому что к своим 18 ти уже полные развалины с убитыми спинами, коленями, тазобедренными и прочими проблемами вплоть до РПП.

Попытки подойти с разных сторон. То детям легче, то взрослые разбитые, а так бы четверные сигали.
Я привожу в пример Сотникову. Которая и сейчас "тренируется" у Плющенко.
Радионова, Погорилая ушли ввиду конкуренции, а не потому, что их убили.
Сотскова тренируется и выступает.
Туктамышева выступает.
Медведева выступает.
Это я именно лидеров ФК называю.

Амарант пишет:

чем вопреки-то?

Вопреки низкому техуровню по меркам российского и мирового фк.

Отдельный пост сделаю - ответ не на какой-то конкретный, скорее на серию постов.
Есть несколько типичных претензий к современному ФК. (эстетику не беру - это у всех по-разному)
1. Травмы и износ.
Ввиду тематики форума люди считают, что на ФК мир клином сошелся.
Это не так.
Футбол - намного более травматичный вид спорта. Лично сталкивался с людьми, у которых были переломы, трещины, разрывы связок.
И нужно понимать, что это еще любительский уровень.
Про некоторых профессиональных футболистов говорят - стеклянный. Т.е. больше лечатся, чем играют.
И это не мешает большинству топ-игроков играть до 30 лет.
У волейболистов износ суставов на порядок сильнее, чем у фигуристов. Это не мешает им выступать до 30 лет. Потом, конечно, это сказывается ...
2. Юниорки вытесняют взрослых, потому что им прыгать легче.
Факт, что сейчас с каждым поколением уровень ФК растет, люди просто игнорируют. Если факты не укладываются в теорию - тем хуже для фактов.
3. Магия.
Существуют некие волшебные методики, тренировки, питание (правильный допинг ), психологические приемы, которые позволят взрослым прыгать лучше. И не терять формы до 30 лет.
Но чтобы эта магия работала, нужно поднять возраст до 18 лет. Иначе не сработает.
Эти приемы применяются в различных комбинациях, поскольку есть мнение, что если смешать несколько неправильных рассуждений, то в сумме получится правильное.

Амарант пишет:

Она пришла в 6 лет в фк и до 8ми каталась в группе здоровья, то есть кости и связки росли и крепли в нормальных условиях.

Ага, прямо логичный вывод.
Никаких оснований считать, что связки и кости будут крепче в этом случае нет.
Понятно, что в долгосрочном плане, чем выше регулярная нагрузка, тем выше износ.
Но с точки зрения человека, как вида Homo Sapiens, физические нагрузки большинства людей (и большинства детей) неестественно малы.

Амарант пишет:

Папа и мама спортсмены, с генетикой там тоже должно быть на уровне.

Спортсмен - это профессия. При чем тут генетика?

Tarantino пишет:

Какой-то очень странный вывод. Продолжительность взрослых карьер останется примерно прежней.

Если не заметили , значительная часть постов посвящена методикам "повышения продолжительности карьеры".
Повышение возраста рассматривается многими как один из методов.

Tarantino пишет:

ФК, конечно, будет набирать популярность, но мы, многие, может быть будем скучать по тёплым ламповым временам, когда ФК было ближе к людям и для ценителей.

Лично я уже скучаю по стоимости и доступности билетов на ГС.

Usagi пишет:

Походу федра Синицину и Хромых заранее списала.

Usagi пишет:

Понятно что кого то выбирать в "жертву" всё равно надо было - но почему это должны быть намного более сильные фигуристки вместо более слабых от ЦСКА?

Ну, если заранее настраиваться на поражение, зачем вообще соревноваться?
Видимо считается, что против Лю у них шансов нет?
В прошлом году и Трусова проигрывала ГС, а тут видимо предполагается, что у Лю будет 3-4 стабильных ультра-си в произволке?

tempika пишет:

Мэгги Хэни, тренер олимпийских и мировых чемпионов в спортивной гимнастике из Нью Джерси, находится под следствием USA Gymnastics за вербальное и эмоциональное насилие и прессинг юных спортсменок с травмами с целью продолжать тренировки.

Проблемы американской спортивной гимнастики очень интересны.
Особенно с учетом того, что заголовок имеет мало общего с фактами.

tempika пишет:

Интересно, когда же доберутся до фигурного катания, российского в частности.

Хочется верить, что американские чиновники не доберутся до российского ФК. Спасибо, как-нибудь сами разберемся.

Usagi пишет:

Очень интересный подкаст - как раз в тему того, что происходит на форуме.

Посмотрел. Зачем-то.
Возникли вопросы:
1. Tarantino, зачем нужно специально привлекать внимание к форуму? Я так понял, что именно с этой целью была привлечена Амарант. Планируется выход на рынок акций? Рекламы-то нет.
2. Почему-то порой резкие наезды на Хрустальный (на мой взгляд некорректные как в этическом, так и в фактурном плане) приписываются именно "супермодератору" Tarantino, а не Амарант. Это одно и то же лицо?

Murchik пишет:

Вопрос: про провокатора — это в адрес Амарант? Удивительно было слышать, из всех моих к ней претензий провокатор — это, мягко говоря, последняя.

Обычно у провокаторов есть вполне определенная цель. Хотя ... Может пункт 1?
Про русофобию.
Русофобия - это в первую очередь возбуждение ненависти к русскому, а не российскому. Например русофобия внутри стран бСССР направлена большей частью вовнутрь, а не наружу.
В этом смысле Куракова - вполне себе русская, а отнюдь не полячка)
Другое дело, из чисто политических причин русофобию начали увязывать с антироссийской пропагандой. Но все же это совершенно разные вещи.

Murchik пишет:

Зависит больше не от возраста, а от темперамента. Разные люди в разных обстоятельствах нуждаются в разной мотивации. Я легко могу себе представить тренера, который видит потенциал в ученике, но вынужден что-то делать с его недисциплинированностью (низкой добросовестностью), слабой подверженностью негативным эмоциям (низким невротизмом) и конфликтностью (низкой доброжелательностью) в моменты, когда побудительная мотивация теряет силу. В идеале этим должны заниматься родители (особенно совсем мелких детей), но если они не умеют или не хотят это делать по каким-то причинам, а тренер заинтересован в работе со спортсменом, то в определенных рамках силовое воздействие — это то, что доктор прописал.

Вообще любое воспитание - это давление.
Конечно, кричать и как-то некорректно реагировать - это не лучший вариант. Но есть две проблемы.
1. От тренера хотят результатов, а не воспитания. Если у тебя вырастают добрые и развитые дети, которые не умеют кататься (т.е. достигать результата), то тебе нужно идти в учителя, психологи, но никак не тренеры. Хорошо это или плохо, но родители и сами не отдадут туда, где результата не будет. В группах здоровья условия менее жесткие, и там давления меньше. Нет результата - ну и ладно.
2. Увы, 90% пациентов детских психологов это не дети с отклонениями, а результат полного отсутствия вменяемого воспитания. Т.е. тренеру зачастую предлагается не тренировать, а лечить детей. Поскольку им нужен профессиональный психолог, а не тренер.
Идея о том, что должен быть супертренер, который и научит, и воспитает, и вылечит, и психологом будет, и диетологом прекрасна, но несколько противоречит законам математики. В смысле шанс-то конечно есть, но вот вероятность ну очень мала.

Usagi пишет:

Шансы есть, но у Лю слишком много этих самых ультра-си - какой нибудь да приземлит.

Пример Трусовой приводил.
Приведу еще пример Кихиры
В теории у Кихиры три ультра-си, а фактически ФГП она выиграла не без ошибки Загитовой. При чистом прокате Алины золота бы Кихире не видать.

Usagi пишет:

С другой стороны Синицыну судьи не любят - и если в прошлом сезоне её потолок на международке был примерно 190 - то в этом вряд ли что то кардинально поменяется.

Здесь есть два момента.
1. Лю, собственно тоже неоткуда брать высокие компоненты.
2. В прошлом году у федерации были ТЩК. Невозможно тянуть всех. Тех, кто на вторых ролях всегда придерживают. Международная конкуренция, а как иначе.)
Сейчас будут тащить и ВУХ, и Синицыну.
Ting Cui и Young You при наличии ТЩК не рассматривались в качестве реальных конкурентов. Бронза - да, возможно. Но чтоб все трое соревнования провалили, это маловероятно.

Usagi пишет:

С чего вы взяли? А не слишком жирно для России? Как вам такой вариант - ВУХ будут тащить, а Синицыну - нет?

Будут тащить тех, у кого потенциал (в сезоне) выше. Будет Синицина катать стабильнее и качественнее - будут тащить ее.
Кроме Валиевой, явного лидера нет.
Опять же - будут у Канышевой четверные, будут тащить ее. Шансы есть у всех.

Usagi пишет:

Речь шла об отборе в ФГП. А для этого бронзы на этапах недостаточно, даже возможно и серебра. Поэтому, чтобы не допустить полностью русского финала - Лю будут тянуть на этапах. Потом, в финале, уже пускай хоть 6-ое место занимает. Об этом речь.

Лю вполне может и выиграть ФГП. Поэтому нужно тащить всех потенциальных лидеров, а не одну Валиеву, например.
Потому как Валиева даже при идеальной стабильности может заболеть. И что, отдавать золото?
Лю может получить компоненты ниже лидеров сборной России. Насколько стабильно (и сколько) она прыгнет ультра-си еще большой вопрос.
Не будем делить шкуру неубитого медведя)

Амарант пишет:

то возможно увидел бы, что явные признаки проплаченности тут есть только у одного человека, и он не из лагеря критиков Этери.

Ну Вы прямо как в этом подкасте.
Называйте уж имена.

Амарант пишет:

И то, может и он просто гиперактивно-сочувствующий со своими представлениями о том как надо болеть за любимок (нет).

Честно говоря, не очень понимаю, за что можно платить человеку, если он пишет на форуме, типа этого ...

Tarantino пишет:

Воспитание – довольно широкое понятие. Всё-таки даже в цирке дрессированная обезьянка(TM) не робот, к ней надо искать подход, чтобы она делала трюки.

Да, я понимаю, что в наше время уже начинают интересоваться и душевным здоровьем, и продолжительностью цирковой карьеры обезьянки , но по факту интересно только выполнение трюков. Методика отработана веками - сделаешь, дадут конфетку, не сделаешь - не дадут. Поругать обезьянку проблематично.
В целом у людей примерно так же. Сделаешь - дадим денег. Не сделаешь - собирай деньги на оплату интернета в переходе

Tarantino пишет:

С людьми ещё сложнее, обезьянки больше про инстинкты и рефлексы, людьми же ещё движут мотивы.

У людей совершенно превратное мнение об обезьянах. У обезьян весьма сложное общественное поведение.

Остальной пост цитировать не буду, вопрос не в конкретных фразах.
Есть пожелания и предположения.
Кем должен быть тренер, что должен делать и что не должен в плане работы со спортсменом (не в техническом плане).
Но это не соответствует реальности совсем не потому, что тренеры "плохие". А потому что есть объективные законы природы и общества.
Если ребенок просто говорит - "не буду ничего делать и все", то взрослому можно объяснить, что это нужно для того-то и того-то. Решай сам.
А ребенок просто не хочет. И не будет.
А у тренера еще 30 детей, которых нужно учить, он не может себе позволить потратить 15-20 минут на уговоры.
Потому что придут мамы этих 30 детей, у которых (детей) таких проблем нет, и потребуют, чтобы их детям внимание тоже уделяли и учили ФК. Ради чего, собственно, они детей в секцию и отдавали.