Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Сообщения пользователя Adx

Автор
Сообщение
Сообщений: 7929
Страницы: 1 2 3292 293 294 295 296396 397
Adx
Сообщений: 8149
29.11.2021, 21:33
Большой спорт: VI этап серии Гран-При сезона 2021/22 Rostelecom Cup 26-28 ноября Сочи, Россия
Figurka51,
я просто хотел отметить этот момент, без всякой отсылки к конкретным фигуристкам. )

Есть же Википедия. )

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86_%D0%B6%D0%B

Танец живота во многом навеян мифами о Востоке, восточными красавицами (Саломея), одалисками и баядерками, который был воплощён в XX веке на основе синтетической танцевальной техники: европейское кабаре (бурлеск) XIX—XX веков, цыганский танец гавази (проникший в Египет из Индии в X веке) и местные арабские танцевальные традиции (ритмичные покачивания бёдрами), которые были существенно приглушены многовековым господством ислама[3]. Главным аргументом в пользу современного происхождения танца живота является тот факт, что арабские народные танцы имели коллективный характер, а исламский дресс-код является несовместимым с нарядом исполнительницы танца живота.

Первое шоу с восточными танцовщицами было показано в Париже в 1889 году.

В 1926 году ливанская актриса и танцовщица Бадия Масабни (Badia Masabni) открыла ночной клуб «Opera Casino» в Каире по образу и подобию европейских кабаре того времени[4]. Считается, что именно она создала танец живота в его классическом виде, совместив европейский сольный танец с восточным колоритом[5]. Бадия Масабни ввела в танец змеевидные движения руками. Воспитанницами Бадеи Масабни стали легендарные звезды восточного танца: Самия Гамаль (Samia Gamal, Зейнаб Ибрагим Махфуз) и Тахия Кариока (Taheyya Kariokka, Абла Мухаммед Карим). Первая начала исполнять танец живота на каблуках, а вторая внесла в него элементы латиноамериканских ритмов[6].


Т.н. современные восточные танцы в европейском понимании происходят именно оттуда.
На мусульманском Востоке ничего такого нет, разве что в отелях и шоу для туристов.
Adx
Сообщений: 8149
29.11.2021, 21:48
Большой спорт: VI этап серии Гран-При сезона 2021/22 Rostelecom Cup 26-28 ноября Сочи, Россия
Figurka51 пишет:
если человек катает очень хорошо, ставьте в диапазоне 8-8.75, если превосходно- 9.00-9.75

Это не имеет никакого отношения к математике и цифрам.
Я вот понимаю, что такое квад лутц. Вот он стоит 11.5 баллов. А если упал с него - то 5.75. А если ещё и не докрутил - то 4.6. И еще дедакшн в один балл.
А вот тройной лутц стоит 5.9 балла.

А что такое "очень хорошо"? И что такое "превосходно"? Как это измерить?
Вот Туктамышева как каталась - "очень хорошо" или "превосходно"? А почему?

Просто люди начинают упирать на цифры, тогда нужна точная методика, а не слова "хорошо"/"плохо".
А иначе обсуждение сводится к "сам дурак" и "мне видней" (пусть не такими словами, но суть такая).
Adx
Сообщений: 8149
29.11.2021, 22:16
Большой спорт: VI этап серии Гран-При сезона 2021/22 Rostelecom Cup 26-28 ноября Сочи, Россия
Figurka51 пишет:
А я просто нашла другой источник, а не первый выскочивший

Просто рекламный текст - это не самый достоверный источник , там присутствует несколько, скажем так, романтизированный образ.

Figurka51 пишет:
Я не очень сильна в математике

Там математика на уровне начальной школы, просто у некоторых людей (ни на кого не намекаю) сама мысль что-то посчитать вызывает отвращение.

Figurka51 пишет:
А ведь эти слова в руководстве для судей прописано

https://fsrussia.ru/files/docs/components_table_revised.pdf

И мы приходим опять к тому, что на данный момент компоненты - субъективное дело. А, значит, возможны манипуляции.


Это не манипуляции, так устроена система.
Манипуляция - это обход правил, а здесь по сути ничего такого нет.
Adx
Сообщений: 8149
29.11.2021, 23:25
Большой спорт: VI этап серии Гран-При сезона 2021/22 Rostelecom Cup 26-28 ноября Сочи, Россия
Figurka51 пишет:
А что? Разве нам не внушают с помощью оценок, что умения именно этого спортсмен находятся именно на этом уровне, и поэтому его место именно это.

Слово "внушают" несет оттенок обмана.
Все оценки такого рода относительны, и вроде бы есть универсальная шкала, но по факту это невозможно в принципе в такой парадигме.

Например.
Мы решили по каким-то причинам, что Валиева катается на 9.5 балла.
Вышла Косторная, и прокатала лучше. Ставим ей 9.75.
А через год появилась фигуристка, которая катается еще лучше. Значит ей нужно ставить 10.0
А если кто-то ещё лучше прокатает?

По факту на любых соревнованиях для лидеров оставляют запас в баллах, чтобы можно было бы им в случае необходимости выставить больше.
В этом состоит принцип справедливости в понимании судей - поставить лучшие баллы тому, кто прокатал лучше других, но увы, в их субъективном понимании.
Негласные правила есть, но это не то, чего хотелось бы видеть в спорте.

В этом смысле таких проблем в технической части НСС нет.
Как бы там не прыгала какая-либо фигуристка, за квад лутц она не сможет получить больше 17.25.
И меньше 5.75 не сможет.
И если никому не известная фигуристка достаточно прилично его прыгнет, то меньше 11.5 она за него точно не получит.
Adx
Сообщений: 8149
29.11.2021, 23:40
Большой спорт: VI этап серии Гран-При сезона 2021/22 Rostelecom Cup 26-28 ноября Сочи, Россия
Тарантино пишет:
Вы выстроили себе какую-то картину мира из каких-то своих соображений логики и "здравого смысла", и теперь пытаетесь сказать, что именно она соответствует реальности.

Это Вы так намекаете, что уж Вы-то все знаете?
Как все обстоит НА САМОМ ДЕЛЕ? )
Ну хорошо, если Вы понимаете правила и с ними согласны, то можете ли Вы указать какие кому нужно выставить правильные компоненты, и, что самое важное, почему именно такие?
Adx
Сообщений: 8149
29.11.2021, 23:55
Большой спорт: VI этап серии Гран-При сезона 2021/22 Rostelecom Cup 26-28 ноября Сочи, Россия
Figurka51 пишет:
Я все время пишу о субъективизме. Причём, и в гое тоже.

Я тоже.
Но с точки зрения элементарной математики, субъективность гое - это копейки по сравнению с базой.
Если бы был какой-то вменяемый критерий, который бы позволил сказать, что компы Валиевой (условно) 9.25 +-0.5 баллов, то вопросов бы не было.
И тогда бы мы увидели, например, некую Машу Иванову из Тьмутаракани, которая по этому формальному критерию "в обход очереди" догоняет Валиеву.

В правилах есть только одно указание на конкретные цифры в компах (и то, с недавних пор)

При серьезных ошибках:

9.75 Макс. оценка в Мас.Кат., Переходах, Комп.,
9.50 Макс. оценка в Представлении, Ин.
Adx
Сообщений: 8149
30.11.2021, 01:27
Большой спорт: VI этап серии Гран-При сезона 2021/22 Rostelecom Cup 26-28 ноября Сочи, Россия
Тарантино пишет:
Я уже говорил раньше — правильные оценки никому не нужны. Ни спортсменам, ни национальным федерациям и ИСУ, ни зрителям. Вопрос вообще лишён смысла.

Я согласен с этим, но многие постоянно возмущаются, что оценки неправильные.
Поэтому если нет правильных, то не может быть и неправильных.

Тарантино пишет:
Вопрос "у кого хорошая/чистая/интересная техника" сам по себе смысл имеет, но слабо связан с оценками. Это для эстетов.

Абсолютно согласен. )

Тарантино пишет:
Имеет смысл вопрос, почему ставят именно такие оценки. Но тут, как я уже говорил, принципиальное отличие старой и новой систем судейства. Новая де-факто рейтинговая, есть season best'ы, на которые ориентируются, когда ставят оценки. По факту сильная зависимость есть, отталкиваются от того, что принято ставить спортсмену. Эти сизон бесты прямо в профайлах спортсменов на сайте ИСУ указаны. Просто заходите и смотрите, какой максимум за технику был, за компоненты и т.п.

Это скорее следствие, есть топы, им принято ставить столько-то.
Попадаешь в эту категорию, тебе присваивают "рейтинг" относительно остальных.

Тарантино пишет:
Все распечатки доступны, видео можно найти. С другими людьми можно посоветоваться, другие люди посоветуют, что и как ставить.

Смотрим.
ГП Канада.
У Валиевой компы - 74.74, у Туктамышевой - 71.31
ГП Россия.
У Валиевой компы - 76.27, у Туктамышевой - 70.44

До ГП России
Bests:

Туктамышева:
73.22 Finlandia Trophy 2021

Валиева:
74.74 GP Skate Canada 2021

Тарантино пишет:
Это при одной серьёзной ошибке. Когда ошибок несколько, ограничения уже 9.25 в SS/TR/CO и 8.75 в PE/IN соответственно.

Да, Вы правы.
Adx
Сообщений: 8149
30.11.2021, 01:39
Большой спорт: Общие разговоры о ФК – 5
Добавлю отдельным постом свое мнение о компонентах.
Эта система плохая, нуждается в реформе, но, увы, пока ничего лучше придумать не получается.
И да, даже по компонентам НСС чуть лучше 6.0, просто увы, ушла не так далеко, как техника.
Adx
Сообщений: 8149
30.11.2021, 15:48
Большой спорт: Общие разговоры о ФК – 5
Usagi пишет:
А что в ней плохого?

Непрозрачность и работа на негласных принципах.
Забавно, конечно, что к этому привыкли, и по компам спорят реже, чем по технике. )
Хотелось бы некой прозрачности.
Хорошо еще, что у одиночниц есть способ войти в элиту банально за счет техники, и тебе не обязательна для этого поддержка сильной федерации и/или школы.

Usagi пишет:
Я бы даже сказал наоборот - компоненты слишком большой вес имеют - из за чего возникают всякие казусы типа побед Браунов и Васильевсов

У одиночников компоненты имеют больший вес, но победы этих фигуристов идут отнюдь не только из за компонентов.
Сумел же Морис обойти Коляду, хотя Мишу компами определенно не обидели.
Мужчины прыгают лучше девушек, но менее стабильно.

В этом смысле был показателен прошлогодний Кубок Первого Канала (прыжковый турнир).
Парни начали шикарно, все отпрыгали, без сбоев и тройной аксель, и квад лутц, и квад флип, вышли вперед.
А во втором раунде просто поплыли и посыпались, и стали валить прыжки один за другим.

Во Франции тот же Мозалев обыграл Брауна в произвольной, Джейсону не помогли даже космические компы.
А в короткой у Андрея оценки на уровне последних мест у девушек аккурат между Хаен Ли с проблемным каскадом и сорванным вращением и Леа Серна, которую он бы обошел компами.
Браун же даже с ошибкой привез Щербаковой, откатавшей идеально, два балла (все компы я пересчитал по "женским" коэффициентам).
Adx
Сообщений: 8149
30.11.2021, 19:18
Большой спорт: Общие разговоры о ФК – 5
Международный союз конькобежцев (ISU) представил обновленный список участников финала Гран-при по фигурному катанию среди юниоров.

Американка Изабо Левито снялась с турнира – вместо нее в заявку попала россиянка Анастасия Зинина.

Также в финале серии выступят японка Рион Сумийоши, американка Линдси Торнгрен и россиянки Софья Акатьева, Аделия Петросян, Софья Муравьева, Вероника Жилина.
Adx
Сообщений: 8149
30.11.2021, 19:59
Большой спорт: Общие разговоры о ФК – 5
Министерство иностранных дел Китая сообщило, что Олимпиада-2022 в Пекине пройдет по плану, несмотря на распространение нового омикрон-штамма коронавируса.

При этом в МИД отмечают, что ситуация может повлиять на антиковидные меры во время Игр.

Сообщалось, что в ноябре новый штамм коронавируса был выявлен в Ботсване и ЮАР.

Олимпиада в Пекине пройдет с 4 по 20 февраля.
Adx
Сообщений: 8149
30.11.2021, 21:47
Большой спорт: Общие разговоры о ФК – 5
romina пишет:
Обидно за Самоделкину.

Самоделкина будет готовиться к взрослому ЧР, где у нее отличные шансы попасть в призы.

И еще немного прогнозов, на этот раз от СЭ.



Adx
Сообщений: 8149
30.11.2021, 21:55
Большой спорт: Общие разговоры о ФК – 5
Пары и танцы:



Adx
Сообщений: 8149
01.12.2021, 00:38
Большой спорт: Общие разговоры о ФК – 5
romina пишет:
Дарья будет на ЧР? СЭ лично кто-то доложил?

Как и к любым прогнозам, тут не нужно подходить слишком серьезно.
Самое забавное, что шансы травмированной Дарьи оценили в 50 раз выше, чем любой отсутствующей в списке фигуристки.

По сути из одиночников у журналистов есть уверенность только в Валиевой, и более ли менее в Коляде и Щербаковой.
Я бы так в Щербаковой уверен не был, слишком сильные конкурентки.
Adx
Сообщений: 8149
01.12.2021, 00:59
Большой спорт: Общие разговоры о ФК – 5
почему бы и нет пишет:
Честнее всего было бы, если бы обороты считали от отрыва и до приземления, правда, квады превратились бы в тройные, тройные в двойные

В фк не предусмотрены прыжки в 2.69 оборота (например).
Например, то, что на акселе называется "стопором", по сути это прер на четверть оборота. И это классическая правильная техника.
Как тогда называть прыжок в 2.25 оборота? А если там еще допустимый недокрут в пределах четверти.
ИМХО попытки как-то ставить оценки, противоречащие технике прыжков, выглядят странно.

Tarantino пишет:
Я вообще скорее за то, что ввести просто разные базы для читерских и нормальных техник, чтобы те, кто прыгает чисто, получали больше, но при этом это не выглядело как наказание.

Это неудачное решение.
Техника настолько разнообразна, что выставление базы будет вызывать на порядок больше споров, чем все недокруты и ребра вместе взятые.
Особенно, если попытаться учесть все возможные недостатки и огрехи в технике.
Adx
Сообщений: 8149
01.12.2021, 01:03
Большой спорт: Общие разговоры о ФК – 5
Норвежская ассоциация конькобежцев внесла предложение о поднятии возрастного ценза в фигурном катании.

Оно будет рассмотрено на конгрессе Международного союза конькобежцев (ISU) в 2022 году.

«Мы можем подтвердить, что снова подадим наше предложение по возрастному цензу, По нему выход во взрослые будет доступен с 17 лет для женщин и мужчин во всех дисциплинах ISU, включая фигурное катание, и с 16 лет — для танцевальных дуэтов и спортивных пар.

По нашему предложению изменения в правилах вступят в силу с сезона-2023/2024.

При этом если какой-либо фигурист уже участвовал в чемпионате Европы, чемпионате четырех континентов или чемпионате мира в 2023 году, он будет допущен к взрослым соревнованиям сезона-2023/24, даже если он пока еще не соответствует возрастным критериям», – рассказали в руководстве Норвежской ассоциации конькобежцев.


Особенно тут забавляет возраст 16 лет для танцев и пар и 17 для одиночников. ))
Adx
Сообщений: 8149
01.12.2021, 01:06
Большой спорт: Общие разговоры о ФК – 5
В Японии сообщили, что финал «Гран-при» состоится. Участники будут жить в «пузыре»

https://www.sport-express.ru/figure-skating/news/v-yaponii-soobschili-ch
Adx
Сообщений: 8149
01.12.2021, 01:10
Большой спорт: Общие разговоры о ФК – 5
Tarantino пишет:
лучше расслабиться и оценивать по 6.0, сравнивая спортсменов друг с другом.

Да лучше тогда вообще "Ледниковый период" устроить. )
Пусть катаются как хотят и делают, что хотят, а федерации потом договорятся кого в порядке очереди на нужное место поставить судьи потом правильные оценки выставят. )
Ну и обязательно SMS-голосование прикрутить. И лайки под протоколами. )
Adx
Сообщений: 8149
01.12.2021, 01:15
Большой спорт: Общие разговоры о ФК – 5
Tarantino пишет:
Оценка прыжков станет чем-то вроде оценки уровней сложности других элементов.

Там все настолько прозрачно в правилах, что вопросов к правилам не возникает.
Если у тебя недостаточные уровни дорожек и вращений, то, в целом, понятно, что делать, и в каком направлении двигаться.
Это не вопрос - вот ты плохо катаешься, поэтому дорожки выше первого уровня у тебя не будет.
Вот хорошие гое при этом получить - это уже проблема.
Adx
Сообщений: 8149
01.12.2021, 01:28
Большой спорт: Общие разговоры о ФК – 5
почему бы и нет пишет:
Честнее всего было бы, если бы обороты считали от отрыва и до приземления

почему бы и нет пишет:
мы об этом уже спорили)) Кудрявцев уверяет, что прыгать надо со стопором тому, кому это удобно, и без - кому комфортнее без него. Стопор не прер,

Можно говорить что угодно, суть не меняется - на классическом двойном акселе 2.25 оборота в воздухе.
А так-то и на кваде полоборота "не прер".
Сообщений: 7929
Страницы: 1 2 3292 293 294 295 296396 397
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.088 сек.