Сообщения пользователя linne

Михаил завидует Начинает карьеру взрослого любителя с самого правильного.
1) зарегиться на форуме
2) спросить, как научиться кататься
3) сказать, что все катаются плохо ))))
4) купить коньки.........

Gerda Смотря что называть "хорошо скользят" Вообще, мне кажется, беда взрослых таки в том, что вместо создания собственного стиля катания, они продолжают играть в аксели и уровни вращений. С одной стороны, иначе никак: взрослые соревнования проводятся по международным правилам. С другой стороны, отсюда и берутся хромающие перебежки, вымученные прыжки и еле-еле вращения.
Взрослые вполне могут быть зрелищны в категории "интерпретация", приложив немного усилий Четко осознавая свои сильные и слабые стороны.
Растяжка, умение работать с предметами, танцевальная интерпретация, фактурность, фантазия, костюмы, необычные сетапы - запросто. Вон, в цирках на льду катаются ребята без супертехничного скольжения, зато умеют делать сальто и акробатические трюки.

А к соревнованиям тогда уж нужно подходить не с точки зрения зрелищности, а по-спортивному: это не перформанс, дабы зрители дружно ахнули и зааплодировали, а технический момент, оценка качества катания. В этом сезоне, в следующем и т.п. Для себя и для своего тренера. А то катаемся на уровне дошкольников, а смотрим как Олимпиаду

konechki-kryuchochki отрабатывайте на спиннере на полу, лучшее, чем можно заменить как мне кажется

он, конечно, ребра не сымитирует , но позицию контролировать можно

А я нашла перчатки с резиновыми нашивками на пальцах со стороны ладони ))) Самые обыкновенные перчатки, не спортивные, купила в универмаге ))) . Снаружи ткань, а на ладони резиновая нашивка, и на пальцах тоже.
И вот, не рвутся.

albinabolit Ребенка и взрослого двойным нужно учить по-разному, как мне кажется. У ребенка совершенно другой баланс тела, совершенно другая комплекция и другие пропорции, соответственно даже при условии равной физической подготовки дети и взрослые прыгать двойные будут по-разному.
Ну и разная координация движений, естественно.

Вот и получайте, тренер, который способен адаптировать процесс под взрослого и который пытается научить взрослого так, как учит детей.

albinabolit пишет:

А вы считаете, что взрослый, вставший первый раз на лед, чем-то принципиально отличается от ребенка первого года обучения? Ну как объясните мне эту принципиальную разницу.

Угу, отличается. Принципиально. Телосложением и пропорциями. У взрослого длиннее ноги, короче туловище.

albinabolit пишет:

Ну, вообще-то это меняет все. Совершенно разная координация движений, центр тяжести в другом месте, совершенно разные проблемы. Совершенно разные ощущения у, собственно, спортсмена (или "спортсмена", как хотите).
Вы же пишете, что вы тренер - вы, действительно, не видите, в чем разница между исполнением простейших элементов взрослым и ребенком?

albinabolit Ок, давайте развивать эту тему, ибо очевидное не всем очевидно xD
В процессе взросления пропорции тела человека изменяются. Разумеется, все вырастают разными, кто-то ниже ростом, кто-то выше; кто-то полный, кто-то худой. У кого-то центр тяжести расположен ниже, у кого-то выше.
Но пропорции тела, тем не менее, различаются.
Мы говорим при этом даже не о разнице между высокой двенадцатилетней девочкой и низкой двадцатилетней, а о детях первого года обучения. Это дети 4-6 лет. У них короткие ноги и руки и длинное туловище. Такой пропорции тела у взрослого человека быть не может. Как это влияет на изучение фигурного катания? Например, взрослые при попытке удержать равновесие сильнее наклоняются вперед. Более длинные ноги создают иной вращательный момент - посмотрите, как взрослые учат вращения. Ребенку гораздо проще найти точку вращения и он не будет мучительно пытаться подтянуть ногу в группировку, преодолевая нефиговую центробежную силу. Вспоминаем, на ноге еще и тяжелый ботинок с лезвием.

Кроме того, дети учатся владеть телом, а взрослые учатся преодолевать то, чему уже научились. Для взрослых нужно уделять отдельное внимание развитию координации, потому что взрослый пропускает все это через голову, запоминает - здесь плечо, за ним рука, одновременно идет нога, тут мы останавливаемся, меняем руки... и т.п. Ребенок воспринимает все целиком.

Мораль: взрослого, конечно, можно учить так же, как ребенка, но эффективность после года обучения по одинаковой программе будет совершенно разная.

albinabolit пишет:

Да и вообще. Расскажите мне, пожалуйста, в Деталях (какая дуга въезда, про работу корпусом, работу рук, ну понимаете, да?) различия в техники исполнения акселя ребенком и взрослым. Реально интересно.

В технике исполнения разницы нет.
А вот в том, как привести взрослого и ребенка с осознанию и исполнению техники - есть.

Gerda пишет:

взрослый человек за годы жизни привык к двигательным функциям обычного человека, те сначала в двидении у него идет вперед нога, к примеру, потом рука догоняет и и.д.

В частности.
Взрослые часто прыгают аксель на полу стабильно и успешно, и не прыгают на льду. Почему? Потому что на полу они закручивают себя руками и выпрыгивают сильно вверх, а на льду требуется одновременная работа рук, корпуса, плечевого пояса и ног. И все это еще и на коньках. Одновременная и хорошо скоординированная. Ребенку проще выучить, как это делать, потому что он еще учится владеть телом в принципе.
Это все равно как учиться писать левой рукой, и сравнивать с результатами первоклашек в прописях.

Вот упражнения на координацию движений будут взрослому крайне полезны, чтобы создать новые ощущения в мышечной памяти, как именно разные части тела синхронно взаимодействуют. Вы же знаете, что мышечная память - наиболее прочная? Только ребенок пишет на чистый лист, а взрослый - переписывает уже имеющиеся навыки.

Можно, например, с хулахупом делать упражнения, чтобы человек осознавал, какая часть тела у него на элементе неподвижна, а какая работает. Или держать в одной руке чехол от конька, а другой стараться взяться за него в группировке: это сразу заставит работать плечи, а не только руки.

Да что мы, собственно, тут копья ломаем. Открываем видео любых соревнований, смотрим раздел пре-бронза, отмечаем все ошибки и недочеты, а потом думаем, такие ли ошибки делают дети на том же уровне обучения.
Сам факт наличия таких ошибок говорит о том, что есть что-то, что в тренировочном процессе взрослых опускается. И именно об этом тут и идет речь: что процесс должен быть адаптирован под взрослого, если есть желание научить его элементам. Хоть тройкам, хоть акселю.

albinabolit пишет:

она от вращательного момента не зависит и находится у всех примерно в одном и том же месте плюс-минус - на передней части конька.

Ну смотрите, заходит на вращение человек, делает мах длинной своей ногой - и его уносит , это простая физика
Ок, он понимает, так не надо - делает мах послабее. И тут ему говорят: ногу давай в группировку. Он пытается. Для начала ему не хватает мышечной силы, чтобы даже согнуть ногу, ибо нога - длинная, на ней - тяжелый ботинок, и все это крутится.
А как только мышечной силы начинает хватать, он осознает, что переход в группировку заставляет его вращаться с бешеной скоростью. Опять же, потому что нога - длинная
Он, к сожалению, не Ламбьель, и в автобусах его иногда тошнит, так что он старается побыстрее выйти из этой опасной ситуации с наименьшими для себя потерями. С вращений падать тоже неприятно.

А у ребенка нет такой проблемы. Нога у него короткая, согнуть ее легко, скорость вращения резко не возрастает, он может тренироваться себе и тренироваться И падать не так неприятно.
И может делать сильный замах.

albinabolit пишет:

под словом "программа" Вы подразумеваете комплекс упражнений и последовательность в которой они должны даваться или что-то другое?

Именно.
Комплекс упражнений и их последовательность, плюс более-менее одинаковое количество часов льда/зала. Хотя второе условие, конечно, трудновыполнимо.

korablik пишет:

Классная иллюстрация предмета разговора, кстати

Тарантино пишет:

В общем, механика/физика вращательных движений взрослого и ребёнка классово разные.

Именно

Спиралька пишет:

Я привела намеренно утрированный пример, чтобы разница между механикой и физикой вращательных движений взрослого и ребенка стала очевидна.
Разумеется, в реальности все не настолько печально Ну, хочется на это надеяться по крайней мере.

Взрослые - не то, чтобы отдельный подвид, но к обучению взрослых нужно подходить ответственно, если уж браться за это, и по возможности принимать в расчет множество нюансов. Повысит эффективность.
Иностранным языкам тоже вот люди по-разному учатся. Ребенок в четыре года слушает речь и запоминает, а взрослый учит правила

ISavelyeva

Насчет плеча Вдруг кому-то окажется полезным опыт.
Возможно, проблема в стараниях удержать осанку, прямую спину, и соответственно, плечо всегда напряжено. Есть такая штука, которая помогает удержать осанку - надевается на спину. Освобождая плечо от усилий по удержанию осанки, становится проще его доводить

Вот такая штука примерно

Спиралька Какие гуманные парницы

ISavelyeva Может, размер не очень подходящий был? :(

Она должна быть четко отрегулирована по спине, иначе мешает, а не помогает, да

vikulja

И еще с видео акселя.

vikulja пишет:

В детстве я ничем спортивным серьезно не занималась. В основном, уроки физ-ры в школе и ВУЗе. Но регулярные. Пришла заниматься фигурным катанием в 22 года. Аксель прыгнула на 6-ом году тренировок. Все эти годы занимаюсь в группе, изредка имея подкатки. Летом - сборы. Я достаточно много занимаюсь на массовых самостоятельно, что и помогло тот же аксель сделать стабильным прыжком. Занятий в группе несколько раз в неделю не достаточно было бы, в моем случае, т.к. не каждое занятие аксель отрабатывался в период изучения, есть и другие прыжки. Поэтому дополнительно напрыгивала его самостоятельно. Есть ОФП, хореография. Считаю, что без качественного ОФП успеха на льду не будет! Кто пишет про мой сальхов в 2 оборота, друзья, не торопите события, я его не прыгаю!

Спасибо Интересно послушать теперь для сравнения других
Кстати, вопрос: "достаточно много" это в часах в неделю примерно сколько? 8-10?

lsd

Угу, в нем самом - Printemps xDD Пользуясь, так сказать, случаем )))
серьезно, идеальные перчатки для фк)))

Бывают белые колготы на конек. Но, похоже, только детские =)))

Автор, согласно собственному утверждению, такой же фрик: он произвел на свет мутную статью ни о чем, которая по сравнению с кедами ничего не дала

Господа, а вы заметили тенденцию - именно аксель вызывает больше всего обсуждений?
Не оттого ли, что на полу его сымитировать - хоть с одного шага, хоть с десяти - проще, чем прыгнуть на льду, и вот он манит своей близостью, так сказать? И проще сымитировать, чем прыгнуть двойной тур, также.

К вопросу о переносе "половой" техники на лед, да (не поймите превратно )

garlic
http://icoachskating.com/

на него многие подписаны Там иногда действительно прямо открытие можно найти.
Если с английским языком нет проблем, конечно