Сообщения пользователя Амарант

Я даже не знаю как вывернуться объясниться )), но хочу констатировать, что меняю мнение, переобуваюсь в прыжке и забираю обратно свои горячие слова второй раз за сутки..

Краткое содержание:
1) прочитала заголовок "У Загитовой всегда было неверное ребро", возмутилась, осудила Паненкову. Ну как бы мы все знаем, что с ребром у Алины как раз всегда (в пору у Тутберидзе) все было б/м ок в пределах от слабого внешнего до неясного. Ешка ей прилетела впервые и эта ешка очень спорная.

2) затем я решила полезть немного дальше заголовка (что и нужно было сделать с самого начала) прочитала текстовые выдержки из этого интервью (здесь они есть), увидела что заголовок переврал слова Даши, забрала свои слова обратно, извинилась перед Дашей, оценила ее ответы как вполне профессиональный разбор без каких-то подводных камней. Обычные рабочие моменты и их обсуждения, как-то так.

3) почитав еще обсуждения развернувшиеся по поводу этого интервью, сдерживая физиологическое отвращение от одной особы которая его брала, посмотрела весь час интервью полностью.
Итог: забираю опять свои слова обратно.
Без вырывания из контекста, вместе с мимикой и интонациями все выглядит довольно печально. Даша действительно просто откровенно сдала бывших соклубниц, особенно некрасиво поступила относительно Косторной, про которую даже без вопроса со стороны откровенной провокаторши Родиной заявила, что на всех лутцах ставила бы Алене "е".

Ну и учитывая, что того самого знаменитого флутца у Алины все-таки не было (кадр перед отрывом ниже), ее неоднократные утверждения что был - выглядят очень странно.

Кадр перед отрывом


Общее впечатление да, девочка еще очень незрелая морально, не очень умная, падкая на внимание "прессы" и лесть, и все-таки реализующая какие-то сви обиды и комплексы за счет более успешных бывших одногруппниц. 16 лет возраст становления, Даша пока ступила на кривую дорожку, на мой взгляд. Самое первое что хотелось бы ей пожелать: выбирать круг общения более ответственно. Родина, сколько бы лести и елея не лила она в ушки маленькой Дашеньке - просто использует ее и разводит на ответы нужные для масштабного хайпа и хейта.
Даша обещала придти еще на эфиры к Родиной. Дашенька, дурочка маленькая, не ходи. У тебя впереди карьера тренера (я уж молчу о заявлениях что есть планы соревноватьсядальше), береги честь смолоду.

Добавлю к картинке выше этот же кадр без отрисовки, чтобы не возникало сомнений, что положение ребра относительно плоскости льда показано правильно.
Типичное неясное ребро, завала внутрь нет.

Varvara пишет:

Даша вообще ничего плохого не сказала про группу, наоборот. Она сказала, что Алина пришла с плохим лутцем и ей исправляли (а я вот думала, что она как раз с хорошим пришла...)

Я послушала эфир Родиной с Дашей и поменяла мнение. Дашу конечно откровенно развела Родина, но и сама Даша легко и с радостью развелась и наговорила много нехорошей фигни, причем местами ее даже за язык никто не тянул. Общее впечатление - подставила. Косторную, Алину, группу в целом.

Что касается флиповой дуги, то я согласна, есть такая истрия что дуга переходит во флиповую, но ребро при этом удерживается либо плоское, либо совсем едва наружнее.
Кто-то спрашивал как это возможно, да очень просто - мышечными усилиями голеностопа и приводящих мышц бедра. Это же не просто свободное скольжение по дуге, это именно подтягивание ноги с усилием к себе, эти усилия вполне позволяют какое-то время ехать ребру/ребрам по странным траекториям.
Но судят же не по дуге, а по ребру. Ребро удержано в пределах неясного, за что там "е" прилетела лично мне непонятно.
На других ресурсах въедливые участники пробили техспеца из Голландии, утверждают, что он вообще сильно выделяется в техбригадах ИСУ любовью ставить ребра и недокруты в случаях, когда никто не ставит. И у некоторых спортсменов он как был первым поставившим "е" на флипе/лутце,так и остался )) Хотя конечно для этого ему нужно было заручитьсяподдержкой ассистента или техконтролера.
На этом старте выставлено какое-то ненормальное количество ребер и недокрутов, некоторые мы тут уже разбирали (в частности недокрут на трикселе в КП у Косторной) , то есть Алина просто попала под руку не вполне традиционной бригаде.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Но спортсмены выкрутились и вместо ровного корпуса демонстрируют нам кракозябру с подломленным голеностопом.

Отрыв на классическом лутце с хорошего внешнего ребра и выглядит как кракозябра с не просто подломленным, а сломанным голеностопом. Даже сложно поверить порой, что в жестком ботинке можно так сильно голеностоп завалить.

Adx пишет:

Умные спортсмены спрашивают журналистов - почему Вы берете интервью у меня, а спрашиваете о других?

Тут еще почти совсем маленькую девочку просто подкупили тем, что она "эксперт" и ее мнение архиважно. Сыграли на самолюбии. Родина ее пригласила сразу именно обсуждать итоги этапа ГП и приглашает обсудить следующий этап, так что там сразу речь шла об обсуждениях других спортсменов, Даша понимала на что шла и, мне показалось, с большой радостью вывалила вот это вот все про ребра.
Даша безусловно не абы кто, она профессионал, не знаю какой уж она действующий спортсмен, мне кажется она все, просто Родинрй очень важно подчеркнуть, что интервью ей дает действующая спортсменка, ведь ФФКР запретила действующим давать интервью без визы федерации, а она вона как, берет! )) По факту Даша по-моему закончила и занимается подкатками на постоянной основе, просто то ли себе не хочет признаться, что уже все, либо выгодно подавать себя в таком свете "действующая спортсменка" именно у Родиной в эфирах.
Ну в общем, что Губанова, что Паненкова разведены классически, просто по тексту песенки лисы Алисы и кота Базилио "на хвастуна не нужен нож, ему немного подпоешь - и делай с ним что хошь!".

tempika вы смотрели сам эфир?

Tarantino пишет:

Я считаю, что Хрустальному надо как-то чётко прояснить свою позицию по фанатам, и регулярно прояснять

почему только Хрустальному? Крупные фанатские группировки у нас сейчас две, пусть поясняют обе стороны.

Tarantino пишет:

Во-первых, официального запрета не было всё-таки. Даша сейчас не в сборной. И фактически она сейчас нигде не тренируется, насколько я понимаю.

Неофициальный запрет был.
Насчет Дашиной карьеры я так и написала: занимается подкатками, кажется завершила. Как можно быть действующим спортсменом если нигде не тренируешься и весь день на подкатках?

Tarantino пишет:

Порядочность – увы, это совсем не про неё, я видел вблизи её методы, да, навешивает кучу лапши на уши спортсменам и их родителям, как они шикарны, симпатичны и недооценены. Люди искренние, кто действительно достиг уровня высокого и вкладывает много сил, живёт спортом, но не получает внимания, попадаются на это. За словами же стоит циничный расчёт, чтобы как-то использовать людей. Какая-то очень рафинированная и неприятная форма.

Абсолютно так. Там в эфире был момент когда она спросила Дашу про Туктамышеву, как Даша оценивает такое поведение: игнор Косторной на этапе в Канаде и "выходки" на пьедестале и награждении. Даша ответила, что Лиза по ее мнению точно не могла себя так вести, это все выдумки, Лиза невероятно добрая девочка. Родина тут же стала возмущаться типа "вот люди, напридумывают всякого", а ведь это именно она со своего левого аккаунта выложила тот ролик с награждения и раскрутила скандал. Мерзость.

Tarantino пишет:

надо очень думать, с кем можно говорить и о чём, и с кем очень опасно. С кем-то может быть и можно было обсудить вот технические вопросы (со мной можно было бы ), но вот когда у собеседника очень скандальная репутация, обсуждать технические недостатки тех, кого считаешь своими друзьями... Ну чревато очень.

Алина уже отписалась от нее в инсте. Детский сад все эти подписки-отписки, но в сущности речь о том, что "подругу" Даша подставила и явно обидела, и если до этого у них когда-то были хорошие отношения, то теперь точно нет. Может наладится все, они учатся в одном классе, есть возможность поговорить по душам. Но если Даша продолжит ходить на эфиры к Родиной, хорошим дело точно не кончится для самой Даши и ее будущей карьеры прежде всего. Ну просто станет нерукопожатной у основной части тренеров и спортсменов, вот и все, да еще и основных фигурантов ФФКР настроит на желание накинуть ей платок на роток. Ну 16 лет, е-мое, почти ребенок, неумный, мне ее жалко, сама себя из фк сейчас выпрет окончательно же.

Tarantino пишет:

Если ты про сообщество фанатов Медведевой, то они так, проблем не представляют, просто собачатся с фанатами Загитовой

Если ты не в курсе, то эта Родина выплыла не за счет фанатов Загитовой. Она как раз одна из основных фигур, которые формируют фан-базу Медведевой и является открытым хейтером Алины. Причем именно она (Родина) аккумулирует вокруг себя и Жени фанатов самого маргинального толка, которые вовсе не только фанатскими войнами занимаются. Как-то официально отмежеваться хотя бы от этой персоны и "ее людей"(с) Жене надо было лет сто назад.

Tarantino пишет:

Травлю устраивают фанаты. Травля порождает и ответные действия.

ты наверное пропустил начало всей этой истории и не знаешь кто начал травлю после ОИ, кого травили и откуда появились ответные действия. И опять же еще на том этапе Жене достаточно было несколько раз и твердо озвучить позицию, что ей не нужны эти стенания, нельзя принижать заслуги конкурентки, что ей не нужны титулы второй злолтой, что ей не нравится когда ее называют олимпийской чемпионкой нарочно или случайно итд. Думаю, если бы она сама не принимала с такой радостью несколько месяцев все эти уверения, что на самом деле выиграть должна была она, не бегала в качестве "второй золотой" по эфирам посвященным победе Алины, весь этот паноптикум довольно быстро прекратился бы. Огромная часть ответственности за все дальнейшее нагнетание этих фанатских противостояний (в том числе среди фк-бомонда!) лично на ней, и не надо рассказывать каким она еще была ребёнком.

Пишу тут про Медведеву потому что ты сам спросил.

Tarantino пишет:

Что с того, что спортсменка сказала, что у них плохие рёбра

она не так сказала. Она сказала "Алёне на всех лутцах надо ставить "е" и что у Алины в КП на французском этапе был флутц, и намекнула, что у Алины вообще это обычное дело, просто зритель не видит перетяжку на внутреннее ребро перед толчком. А это неправда. Можно сделать массу скринов и гифок ее лутцов, недокруты бывают, дуга уходит, но ребро не сваливается.

Все-таки между неясным и неправильным ребром есть разница, и в случае Алины (или Алёны) и Жени это градусов 30-40 разницы в наклоне лезвия ко льду. Это совершенно разные случаи, должны по-разному оцениваться, и если первые два еще вполне могут вывезтись на внешнее ребро (что мы у Алины многократно наблюдали), то последний нет. Для Алины и Алёны закрепленное в сознании масс звание "флутцерши" большая репутационная потеря. Я бы поняла если бы за дело, вот как у Жени. Причем я понимаю, что большинство спортсменов просто не могут физически прыгать оба прыжка с правильного ребра, каждый прыгает как может и обзывать людей за это "флутцерами", к примеру, глупость. Но когда человек почти всю карьеру выигрывал с махровым флутцом который ему по каким-то загадочным причинам не отмечали даже как неясное, это уже дает повод прикрутить сочный эпитет. Но у Алины и Алёны ничего такого даже близко не было. У Ани Щербаковой тоже, тот же лутц с неясного или слабого внешнего. Не фонтан, но и не ужас-ужас. Пусть отмечают им неясное, кто же против, но вот не надо их прыжки равнять с Жениным, там день и ночь вообще. А в итоге - одна ешка от странного голландца, один эфир с обиженной на жизнь Паненковой, и прыгай теперь как угодно, за тобой прочно закрепили звание флутцера.

bregalad пишет:

Извиняюсь, тут я совсем не прав. Но, наверно, для подобных мне (не хочется писать, туповатых...) лучше в таких случаях указывать полное имя (Янг Ю), тем более, что оно не самое длинное. Ю На Ким (или Ким Ю На) ведь не сокращали до Ким (наверно, Ким в Корее как Мюллер в Германии).

сокращали конечно. И Ким писали, и Юна писали и пишут (только Юна у нас обычно пишут слитно, а не Ю На).
Янг Ю это имя и фамилия. Я затрудняюсь точно скаать что там имя, а что фамилия, если верить расстановке в профайле ИСУ, то Янг - имя, Ю - фамилия. Ну вот и пишем: трикселистки Туктамышева, Косторная, Кихира, Ю.

bregalad пишет:

Я бы его даже и неясным не назвал бы (на мой взгляд, здесь не за что снижать оценку, ставя "!").

ну нет, все-таки ровный перпендикуляр ко льду это неясное ребро, конек едет откровенно на двух ребрах. Но такую ошибку, если переход на плоское сделан совсем рядом с точкой отрыва, а не ехалось так от замаха до отрыва, ее знаком "!" обычно вообще не отмечают, это правда.

Вообще же на высшем уровне не любят ставить "е". Этих отметок в протоколах титульных стартов карйне мало, это нужно сильно постараться чтобы такое получить, надо уж прямо откровенный флутц прыгать и (желательно)не иметь при этом чемпионских титулов. В противном случае максимум "!", а то и вовсе ничего. А тут за плоское ешка (и не только Алине), там весь протокол по бабам в ребрах и недокрутах. Ну, такая бригада альтернативщиков, бывает. Можно было бы с юмором отнестись, если бы не дальнейшие события.

Да, извиняюсь, Принс ентот не техспецом на старте был, а техконтролером. То есть при разногласиях техспеца и ассистента голос техконтролера решающий. И вот по наблюдениям болельщиков (надеюсь им можно верить?) где он появляется, там сразу ворох галок и ребер всем подряд. Ну и в это можно поверить хотя бы сравнив протоколы у мужиков и у баб с этого старта. Техбригада в мужском и женском виде старта отличалась только техконтролером (Принсом ентим).

Tarantino пишет:

Правила чётко расписывали ошибки в короткой программе, там за ошибки были съёмы, и съёмы в НСС пришли оттуда, кстати. Вот за рёбра тоже надо было снижать, на 0.1-0.3 пункта, в то время как за падение на 0.4 пункта. То есть ещё во времена старой системы судейства рёбра считались серьёзной ошибкой, но другое дело, что в реальности их игнорировали.

Я не очень понимаю о чем тыпишешь. Мысоревновались по старой системе, падение ни на какие там пункты ничего не снижало, падение - это сразу обнуление элемента. Даже приземление с прыжка на две ноги, емнип, вело к обнулению.

AndrejsVareniks пишет:

но очень интересно, как оценивали прыжки во времена оценок 6:0? В те годы разделяли прыжки как и сейчас? были ли такие понятия как "неверное ребро"? Вроде тогда можно было вообще свои прыжки выдумывать и гланое не чистота флипов и лутцей, а что бы это эффектно смотрелось... Или я не прав?

Прыжки по 6,0 разделяли, были те же 6 списочных прыжков, только ойлер не входил никак в список и прыжковые последовательности с ним при любых условиях считались не каскадами, а комбинациями. Тарасова до сих пор ойлерники упорно называет комбинациями, по старой памяти.

У каждого прыжка была стоимость, из одинарных самый дорогой был аксель (емнип что-то около 15 баллов), самый дешевый тулуп (емнип что-то около 2 балла). Падения сразу вели к обнулению всего прыжка.
Про ребра и недокруты не помню, честно, по крайней мере точно не было такой маниакальной зацикленности на них, достаточно посмотреть почти все засчитанные в официальный рекорд первые исполнения тройных, четверных, трикселей: минимум половина из них недокручены на полоборота.

Вращения также были обязательными, но просто в рамках "комбинированное, заклон, сидя" к примеру, а внутри вращения требования были только по общему количеству оборотов в нем, никаких строгих и сложных правил как сейчас даже близко не было. У вращений естественно тоже у каждого была своя стоимость. В среднем вращения по сарой системе были в основном "не бей лежачего" по сравнению с сегодняшними, только отдельные спортсмены как-то выделялись.
Было две дорожки шагов у мужчин, а у женщин одна дорожка и последовательность спиралей. Спирали отменили лет 10 назад заменив их хореосеквенцией. На нее же заменили одну из уровневых (по нс) дорожек у мужчин.

За каждый элемент выставлялась соответствующие ему баллы, а за качество исполнения судья мог повысить или понизить оценку на определенное число пунктов. Затем оценки складывались и получалась некая сумма баллов. Ее, емнип, не складывали с оценкой за представление, а считали отдельно эти две оценки чтобы выяснить кто из спортсменов занял какое место в технике и кто какое в представлении. То есть не применялось прямое сравнение баллов, а велись расчеты по формуле, которую я уже не помню, она называлась "матрица" ))). По ней выяснялось сколько судей поставили конкретного спортсмена на какое место, складывали эти места и получали их сумму, и у кого эта сумма мест меньше (по числовому значению), тот значит и выше в турнирной таблице.

LostGirl пишет:

но вы же не про судей писали в том сообщении, на которое я отвечала, а про фанатов. фанатов в мире у Жени не особо много было в те времена пока она была у ЭТ. и именно тогда зрителям донесли что в лутце архиважно ребро (донесли именно так), а у Жени оно неправильное. Именно с Жени и ее непоклонников пошла эта реберная тема у зрителей.

Неправильный вывод. Просто ужесточились резко правила судейства ребер на лутце и флипе, причем на лутц как-то более акцентированно, что и понятно - это более сложный и дорогой прыжок. Ну а Женя и спортсмены ее поколения просто попали под эту смену правил и естественно к их лутцам стало больше внимания. А они уже научены неправильно. Многих спортсменов жестко наказывали за флутцы, и естественно те, кто прыгал тот же флутц, но не был наказан и выигрывал, вызывали большие вопросы. Вот Женя характерный пример, хотя в эти разговоры всегда тащат, допустим, Осмонд, но там флутц гораздо менее выраженный и смена на внутреннее происходит вообще за милисекунды до отрыва, а не за километр.

Tarantino пишет:

Я говорю про систему 6.0

а я о какой, по твоему? )) В 6,0 за падение просто сразу 0 за элемент, откуда ты про эти снижения взял?

Adx пишет:

Вы, наверное, не в курсе, насколько весь интернет в 2014 году был забит сообщениями о флудце у Сотниковой Фанатов у Ю На Ким тогда было на порядок больше, чем у Жени и Алины вместе взятых.

о да, вот кстати хороший пример для тех, у кого фк началось с Медведевой ))
Кстати, и неясное ребро Липницкой много обсуждалось и уже тогда говорили о постановке лутца в профиль в плохо просматриваемую судьями зону чтобы прикрыть ребро, ей всегда так прыжок ставили. Ну а еще ранее много споров было о технике лутца у Плющенко (норм ребро, но плохой отрыв с прером), да и много кого. Просто тогда было меньше интернет-ресурсов по фк, мало на них народу, соответственно и обсуждений меньше.

LostGirl пишет:

Кстати, тут предполагали проблемы со льдом на французском этапе. Сейчас уже появилось много свидетельств зрителей - тех, кто там был. Лед был плохой. На нем были лужи

так лужи и без свидетелей были хорошо видны на трансляции. Но это были небольшие лужи у самых бортов на рокерах. Так ьывает когда какой-то сегмент фрионовой подморозки плохо работает. При этом сам лед на остальной арене скорее выглядел перемороженным, таким, за который сложно зацепиться зубцами и ребрами. Спортсмены каждый катаются на своей привычнойзаточке. Кто-то любит очень острую, кто-то совсем тупую. На острой на таком льду удержатьсяпроще, на туповатой сложнее.