Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

Сообщения пользователя Murchik

Информация об авторе сообщенияПрофайл пользователя
Автор Сообщение
Сообщений на форуме: 10954  Страницы: 1 2 3545 546 547 548
Murchik
Сообщений: 11459
北京东城

 11.03.2020, 10:03.   
tempika пишет:
Я, например, реально не понимаю ценностей Гитлера.

Очень плохо, неспособность понять увеличивает риск повторения тех же ошибок. Ценности Гитлера хорошо изучены и описаны в исторической и психологической литературе. Одной из его главных ценностей было экстремальное стремление к порядку и чистоте. Большая часть гитлеровской пропаганды была основана на метафоре немецкая нация — чистое тело, евреи и цыгане — паразиты на нем. Это метафора отвращения, реакции системы поведенческого иммунитета, задача которой предотвратить заражение через контакт с чем-то грязным, вызывающим отторжение. Интересно, что та же система регулирует не только физическое, но и моральное отвращение. Так, обвинения менее подверженных этой эмоциональной реакции, могут быть напрямую связаны с повышенной чуствительностью к риску заражения.

Я уже писал о вспышке ксенофобии в Китае под влиянием ситуации с вирусом. Очень печально видеть аналогичную реакцию здесь.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11459
北京东城

 12.03.2020, 05:29.   
anikss, да, это известная проблема, быстрого решения у меня нет, к сожалению.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11459
北京东城

 12.03.2020, 09:25.   
Кстати, никому из знакомых мне китайских журналистов в этом году не утвердили аккредитацию. Причем отказы были даны задолго до широкого распространения инфекции.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11459
北京东城

 12.03.2020, 10:07.   
Господа, я понимаю, что многие расстроены отменой главного события фигурнокатательного сезона, другие, наоборот, удовлетворены решением, и сейчас хочется дать выход накопившимся эмоциям. Но призываю с пониманием относиться к решениям и мерам, принимаемым управляющими организациями, а также с уважением к своим собеседникам, даже если их реакция прямо противоположна вашей. Это тяжелая ситуация и для спортсменов, и для болельщиков, и для спорта в целом, и для экономики. Что можно сделать — это хотя бы не делать ситуацию еще хуже, по крайней мере в пределах сферы своего влияния — контролировать свои эмоции, не устраивать провокаций, не вступать в перебранки и пытаться поддерживать дискуссию в конструктивном ключе.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11459
北京东城

 12.03.2020, 10:20.   
Да, это уже после того как официально признали наличие проблемы и об этом заговорили все.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11459
北京东城

 12.03.2020, 11:09.   
Еще один случай попытки вернуться в Китай с вирусом.

Вкратце: семья Цю — выходцы из провинции Чжэцзян, проживавшие в Бергамо. Муж заболел еще в феврале, был диагностирован и определен в больницу в Бергамо, жена почувствовала симптомы позже, собрала чемоданы и троих детей, села в самолет и полетела в Пекин, где всех четверых приняли в аэропорту, а всех контактировавших пассажиров определили в карантин.

Что заставляет больных китайских экспатриантов бежать обратно на историческую родину для меня до сих пор остается загадкой. Боязнь жутких западных докторов? Эдипово желание вернуться под юбку родины-матери при ощущении угрозы? Желание поделиться диагнозом с соотечественниками?
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11459
北京东城

 12.03.2020, 11:28.   
Удалено несколько последних сообщений. Возвращаемся к обсуждению ЮЧМ.

Atilla, пожалуйста, не надо поднимать темы столетней давности в тредах, не имеющих к этому никакого отношения.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11459
北京东城

 12.03.2020, 19:03.   
Действительно, противоречу сам себе в каждом втором абзаце

Я могу еще подробнее объяснить про ксенофобию, но ты уже на той стадии, когда разговор невозможен, а перекидываться какашками мне не интересно.

Update: vvv если ты сама не видишь разницы между этими вещами, я не думаю, что могу чем-то помочь.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11459
北京东城

 13.03.2020, 20:19.   
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11459
北京东城

 16.03.2020, 18:41.   
Новые издевательства над людьми, возвращающимися из других стран, выкатила компартия Китая.

Сегодня начиная с полуночи все пассажиры международных рейсов проходят особый многочасовой контроль и дезинфекцию в аэропортах прибытия, после чего направляются в так называемые распределительные центры на специально организованных автобусах, очередь к которым в Пекине тянется через весь третий терминал. Там выделили целое крыло под нужды этого мероприятия, но при пропуской способности в десятки человек в час даже этого не хватает. Количество прибывающих людей значительно превышает количество тех, кого выпускают из аэропорта, и за почти уже сутки вся секция D забита до отказа. Несколько кордонов, нахождение в каждом из которых с сотнями других людей отнимает по несколько часов: в самолете пока идет проверка произвольно выбранных пассажиров, в буфере после выхода из самолета, на тестирование, на получение багажа в подвале (к лентам заграничных пассажиров не пускают, багаж приносят вручную, что в среднем занимает 3—4 часа), дезинфекция, паспортный контроль, выход к автобусам. Большая часть времени тратится не на собственно меры как-то связанные с вирусом, а банально на логистику: перенести чемоданы из одного конца аэропорта в другой, отнести их на дезинфекцию, забрать, отстоять очередь на погрузку в автобус и т.д. Только добраться до автобуса занимает около 6 часов. В подвальных помещениях холодно, те кто еще не получил багаж и не имел с собой теплой одежды на борту мерзнут, негде купить еды, присесть, плотность людей очень высокая. Если кто-то не успел подцепить вирус где-то в другом месте, здесь созданы для этого все условия.

В распределительных центрах судьба каждого прибывшего будет решаться индивидуально, но начиная с сегодня общее правило такое: все кроме особых случаев отправляются в карантин на 2 недели в специально выделенные для этого учреждения (отели, общежития, больницы, зависит от города и района прописки). Оплачивается постой (заявлена вилка в 260—600 юаней в день) и питание (100 юаней) из собственного кармана. Информация о том, что будут предприняты эти меры появилась примерно за 12 часов до их реализации. Информация о том, кто подпадает под «особые случаи» мучительно просачивалась в течение сегодняшнего дня в процессе того как люди уже проходили через процедуры. По последним данным на это имеют право на карантин у себя дома старики зо 70, тяжело больные и беременные, а также те кто может доказать что проживает один в квартире, удовлетворяющей условиям карантина (по состоянию на 11 вечера 16 марта все еще не известно что это за условия) с разрешения соседского комитета (организации при каждом жилом комплексе / микрорайоне, заведующая регистрацией или отказом в оной по месту прибытия). Как все это проверяется и решается пока не известно, скорее всего на усмотрение бюрократа в распределительном центре.

Те, кого уже отправили в карантинные учреждения докладывают, что их запирают в комнате по типу отельной, выходить из которой запрещено. Еду готовят и приносят, в некоторых местах также разрешают заказывать доставку.

Update: очередь в пекинском распределительном центре (куда, оказывается, быстрее дойти пешком чем ждать автобуса) тянется далеко наружу, где температура сейчас 1°С и продолжает падать, и здесь тоже нет возможности достать никакой еды. Если повезло не подцепить вирус в аэропорту и в автобусах, то здесь можно хотя бы банально простыть.

Update 2: я все же удалил фотографии и видео, потому что по ним можно отследить источник, есть определенные опасения на этот счет.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11459
北京东城

 16.03.2020, 22:19.   
Амарант, меня не интересуют лозунги, их можно натянуть на что угодно. Я пишу о том что конкретно происходит и как это делают. Правильно это или нет каждый сам способен решить без подсказок.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11459
北京东城

 17.03.2020, 18:19.   
Часть сообщений удалена.

Lalika, убедительная просьба следить за речью.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11459
北京东城

 18.03.2020, 09:18.   
345676, теории заговора и сенсационные заявления «ученых» просьба обсуждать на каких-нибудь других ресурсах.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11459
北京东城

 18.03.2020, 10:12.   
345676, вот эти и подобные «факты» обсуждайте, пожалуйста, где угодно только не здесь.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11459
北京东城

 18.03.2020, 12:02.   
Chrix, а в чем вы видите противоречие?

Если информация размещена на официальных ресурсах, давайте на них ссылки. «Информация была удалена» — хороший индикатор разыгравшейся фантазии.

Таблички с элементами, которые тут постят некоторые участники форума, я воспринимаю как развлекательную акцию. А вот когда тут появляются какие-то анонимы с сенсациями, способными посеять массовую панику, я считаю своей обязанностью за этим следить.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11459
北京东城

 19.03.2020, 09:56.   
Сразу отмечу, что тема была создана после обсуждения с модераторами с целью попытаться улучшить ситуацию. Просьба всем участникам обсуждать проблему в конструктивном ключе, не выходить за рамки приличий, и не переходить на прямое обсуждение конкретных личностей.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11459
北京东城

 20.03.2020, 06:46.   
У нас маски типа n95 уже появились в магазинах опять. Пока по завышенным ценам, но уже ближе к реальности. Вчера правительство выпустило циркуляр, в котором объявило что на улице маски надевать уже не нужно, но в местах повышенной опасности (больницах например) — обязательно. И кстати, по моим наблюдениям до 80% людей носило обычные гигиенические маски, не фильтры частиц, потому что последних просто не было возможности достать. Самые бережливые носят тканевые маски многоразового использования с фильтрами-вкладышами.

Если здесь кто-то очень нуждается (не может вылезти из-под кровати без маски), могу передать с кем-нибудь кто будет лететь в Москву или еще куда.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11459
北京东城

 20.03.2020, 11:15.   
Амарант, это очень интересное исследование если его прочитать, а не выхватывать фразы, которые нравятся и не делать из них поспешных выводов. Например, вот какая оговорка делается в самом начале:

Исследователь пишет:
We do not consider the ethical or economic implications of either strategy here, except to note that there is no easy policy decision to be made. Suppression, while successful to date in China and South Korea, carries with it enormous social and economic costs which may themselves have significant impact on health and well-being in the short and longer-term. Mitigation will never be able to completely protect those at risk from severe disease or death and the resulting mortality may therefore still be high.


Никак не учитываются экономические последствия принятия карантинных мер и их результаты, способные в том числе навредить здоровью и благосостоянию населения как в коротком отрезке времени, так и на продолжительном.

Очень наглядно показывают разницу между стратегиями вот эти графики:



Видно, что полное отсутствие мер практически эквивалентно принятию самых жестких мер после их снятия с единственной разницей, что история откладывается на время их поддержания. Принятие умеренных карантинных мер снижает общую нагрузку в два раза, но тоже имеет отложенный пик и растягивает историю, и не решает проблему перегрузки системы в полной мере.

О жестких мерах там говорится вот что:

Исследователь пишет:
The major challenge of suppression is that this type of intensive intervention package – or something equivalently effective at reducing transmission – will need to be maintained until a vaccine becomes available (potentially 18 months or more) – given that we predict that transmission will quickly rebound if interventions are relaxed. We show that intermittent social distancing – triggered by trends in disease surveillance – may allow interventions to be relaxed temporarily in relative short time windows, but measures will need to be reintroduced if or when case numbers rebound. Last, while experience in China and now South Korea show that suppression is possible in the short term, it remains to be seen whether it is possible long-term, and whether the social and economic costs of the interventions adopted thus far can be reduced.


То есть они имеют смысл только если их поддерживать до того момента пока не появятся доступные для населения вакцины (предположительно от полутора лет и более), в противном случае ситуация будет аналогична той что была бы если не предпринимать вообще ничего + экономические потери связанные с поддержанием жесткого карантина.

Вот эту формулировку из обзора нужно читать очень внимательно, в нее вложено много информации и ограничений, которые нужно понимать:

Обзор пишет:
Главный вывод исследования, по словам авторов, заключается в том, что выбор стратегии смягчения, то есть отказ от жесткого карантина для всего населения, даже в самом оптимальном варианте приведет к тому, что возможности системы здравоохранения будут превышены в разы — в восемь раз при самом благоприятном сценарии. «Кроме того, даже если бы все пациенты получили при этом возможность лечиться, мы прогнозируем около 250 тысяч смертей [от осложнений коронавирусной пневмонии] в Великобритании и 1,1–1,2 миллиона смертей в США», — говорится в исследовании.


Следующий абзац:

Обзор пишет:
Моделирование показывает, что план смягчения все-таки должен работать: пиковая нагрузка на больницы при его проведении будет на треть меньше, чем в (маловероятном) сценарии полного невмешательства, а число умерших можно будет сократить вдвое. Предлагаемый отказ закрывать школы и вузы, а вместо этого изолировать старшее поколение тоже, по данным моделирования, имеет определенный смысл: так действительно быстрее всего формируется коллективный иммунитет. Но избежать большого количества жертв и при этом одновременно получить коллективный иммунитет все равно не получается — по крайней мере, к этому выводу приходят Фергюсон с соавторами.


Вывод в самом исследовании упирает немного на другое. Говорится, что матмодели показывают, что при ряде допущений и в короткосрочной перспективе жесткие меры способны спасти медицинскую систему от перегрузки и таким образом уменьшить возможное количество жертв, и именно это рекомендуется для экономически развитых стран (Англия, США), если они в состоянии и готовы понести огромные экономические и другие связанные потери ради достижения этого результата. При условии, что в обозримом будущем (предположительно полтора года) будет доступна вакцина и карантинные меры будут установлены на протяжении всего этого времени.

Дополнительно отмечается, что есть множество факторов, оценить которые не представляется возможным, способные вывести такую систему из равновесия. Поэтому и из-за ограничений наложенных на исследование, эти математические модели носят информирующий характер, и должны учитываться при принятии мер, но не быть интерпретированными как руководство к действию.

Вообще лучше читать все исследование целиком, оно относительно короткое и включает много информации, которую нужно учитывать прежде чем утверждать что-то обобщенно.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11459
北京东城

 20.03.2020, 13:13.   
Да, это вот одно из тех допущений, которые в этой публикации приняли за постоянную. Там прямо об этом говорится и никаких дополнительных сравнений не делается.

Судя по тому что я наблюдал здесь в Китае, распространение тоже пошло на спад не с введением тотальных карантинов (хотя после них спад ускорился), а просто с распространением информации, когда все надели маски и помыли руки.
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11459
北京东城

 24.03.2020, 07:12.   
Часть сообщений данной темы перемещена в новую ветку: Летняя Олимпиада 2020 в Токио отменяется
 Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Открыть темуОткрыть тему   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Сообщений на форуме: 10954  Страницы: 1 2 3545 546 547 548
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2020
Время подготовки страницы: 0.195 сек.