Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Сообщения пользователя Murchik

Автор
Сообщение
Сообщений: 12191
Страницы: 1 2 3511 512 513 514 515609 610
Murchik
Сообщений: 12769
23.04.2019, 08:08
Большой спорт: Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.
Способность говорить (на камеру, с незнакомыми людьми, в недомашней обстановке) зависит от двух факторов: экстраверсии и интеллекта. Базовые уровни обоих определяются биологически, дополнительный сдвиг возможен за счет, грубо говоря, тренировки, но в относительно узких пределах и с возрастанием сопротивления при приближении к ним. С определенного момента в раннем развитии от возраста это зависит очень мало.

Я согласен с тем, что публике нужны символические герои, с которыми они могут самоотождествиться. Но не совсем согласен, что в общем случае возраст — серьезное препятствие для этого. Во-первых, человек обладает способностью к абстракции: есть эксперименты, подтверждающие способность видеть драму в движении простых геометрических фигур на экране. Человек может отождествиться с движущимся квадратом. Во-вторых, дети и подростки — типичный выбор воплощения героя в литературе и кино. Отчасти потому что подвиг героя связан с возрастом инициации, отчасти потому что самые большие потребители истории о герое — молодые люди (на самом деле это одна и та же причина). Спорт тоже производит гораздо большее впечатление на молодых. Один из самых частых вопросов на форуме: «Можно ли начать в 1x лет?» — это вдохновленные спортивной драмой подростки ищут возможность воплотить эту драму в собственной жизни. Людей повзрослее это тоже касается, просто динамика сложнее. Короче говоря, если речь не о яслях, нет причин полагать что достижения в 13 лет менее ценны как материал для драмы чем достижения в 15, 18, 21… Важно чтобы это была настоящая борьба, а не благотворительность.
Murchik
Сообщений: 12769
23.04.2019, 08:28
Большой спорт: ФФКР обиделся на Вайцеховскую
Adx, когда доходит до вопросов веры, скажем, в базовые ценности, можно переставать слушать что человек говорит и смотреть на то что он делает. Если вы ведете себя так, как если бы вы верили в свободу слова: то есть используете речь для коммуникации истины (а именно это вы и делаете, насколько я могу судить), это значит с необходимостью, что вы верите в свободу слова.

Мне хорошо понятен скепсис в отношении журналистики, особенно нашей со всеми ее прелестями. Но если из глубины этого мрака можно выплыть, то отказавшись от принципа свободы слова все что останется — это мрак.

Я согласен с главным тезисом, что свобода слова — это не только (да и не столько) право, но и ответственность. Но недопустимо чтобы вердикт о злоупотреблении этим правом выносили заинтересованные лица.
Murchik
Сообщений: 12769
23.04.2019, 08:42
Большой спорт: Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.
чистый прокат, и чернокожих?
Murchik
Сообщений: 12769
23.04.2019, 10:14
Большой спорт: Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.
Figurka51, решение основанное ни на чем — это не аргумент в пользу принятия еще одного произвольного решения.

Это сложная проблема, и нужно по крайней мере попытаться собрать минимальные данные и проанализировать их чтобы иметь хотя бы минимально объективную отправную точку.
Murchik
Сообщений: 12769
23.04.2019, 11:43
Большой спорт: Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.
чистый прокат пишет:
Возможно с подъемом возраста или даже постоянным риском его поднятия, тренеры станут поумнее да и все, будут потщательнее отбирать.

Я использовал эту же логику в отношении диет. Если пропорции тела играют ключевую роль в достижении высоких результатов, то попытка изменить облик спорта в сторону визуально взрослых спортсменов путем завышения возрастного порога вхождения обязательно будет иметь этот ответный эффект ужесточения селекции и мер по сдерживанию роста.

Выход из этого парадокса в ослаблении ограничений, тогда если спорт визуально и деформируется, то по крайней мере естественным образом. Дарвинизм при всей его беспощадности порождает высших приматов, селекция порождает лысых ливреток.
Murchik
Сообщений: 12769
23.04.2019, 11:59
Большой спорт: Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.
Вынужденный зарегистрироваться, влюбленность — это отождествление с внутренним идеалом, который проецируется на живого человека. Это такой же демон ума (или бог в политеизме), как и все остальные.
Murchik
Сообщений: 12769
23.04.2019, 12:47
Большой спорт: Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.
Tarantino, думаю, ты согласишься, что лучший способ разрешить несоответствия эмпирических наблюдений разных людей — это записать точные измерения в таблицу и посмотреть что с чем коррелирует и в какой степени. Иначе это впечатление, а не анализ.

Моя мотивация не в том чтобы замять, а в том чтобы: а) понять что я сам думаю, почему и насколько это жизнеспособные мысли; б) хотя бы у нас на форуме стимулировать желание разобраться в чем-то, а не просто разводить клановую войну как везде.

Вынужденный зарегистрироваться, при написании сообщения ни один демон ума не пострадал
Murchik
Сообщений: 12769
23.04.2019, 13:20
Большой спорт: ФФКР обиделся на Вайцеховскую
Adx, тогда это единственное наше разногласие. Кто-то должен, но кто именно имеет значение. В случае если это судебная система, это гарантирует право и ответственность, это правосудие. Если любой у кого есть достаточно власти — это с высокой вероятностью тирания.
Murchik
Сообщений: 12769
23.04.2019, 18:05
Большой спорт: Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.
Adx, есть ощущение, что Максиму не тренером хочется быть, а просто продолжать тусоваться и наслаждаться статусом элиты ФК. Через какое-то время выяснится, что недостаточно иметь громкие имена в списке бывших тренеров, и придется либо пойти опять в хип-хоп, либо что-то в своих установках менять. Начиная, например, с принятие личной ответственности за свои ошибки вместо перекладывания ее на бывших тренеров.

Может через какое-то время пазл сложится, и мы, действительно. увидим выдающегося тренера Ковтуна. Пока скепсис.
Murchik
Сообщений: 12769
23.04.2019, 19:00
Большой спорт: Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.
Adx, однозначно, не все способны подняться на вершину тренерской иерархии, не все даже способны стать хоть каким-то тренером. Но не у всех и мотивация в том чтобы быть лучшим тренером и собирать все медали. Даже если человек думает что хочет быть выдающимся тренером, работать и добиваться результатов, первичной мотивацией вполне может быть что-нибудь типа обиды и желания кому-то отомстить, заняв нужную для этого доминантную позицию, либо нарциссически насладиться самосаботажем собственных целей, либо страх перевернуть страницу и заняться чем-то новым в жизни, к чему есть интерес, либо преследование мнимых удовольствий, что угодно. Это не говоря уже о более конструктивных мотивациях, которые люди тоже имеют, но не обязательно стремятся попасть на самую вершину.
Murchik
Сообщений: 12769
23.04.2019, 19:06
Большой спорт: Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.
Figurka51, так может проще ходить на шоу?
Murchik
Сообщений: 12769
23.04.2019, 19:18
Большой спорт: Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.
Figurka51, я считаю, что потакание эгоистическим желаниям не совместимо с принятием взвешенных решений. Даже с формированием полноценного мнения не всегда совместимо.
Murchik
Сообщений: 12769
24.04.2019, 06:35
Большой спорт: Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.
Амарант пишет:
Не соглашусь. В 13, да и в 15 в среднем по палате не включился еще инстинкт самосохранения.

Ты понимаешь что такое инстинкт вообще? Все три абзаца текста на 90% основаны на ничем не подкрепленных предположениях. Вот пару указаний на ошибки, чтобы не утомлять глаза и пальцы.

1. Нервные контуры, отвечающие за защиту, страх, самосохранение одни из самых древних, они работают всегда и с самого рождения. Это подтверждено нейрофизиологами уже 60 лет как. Ребенок двух лет не может отойти от матери дальше чем на несколько метров — срабатывают защитные контуры. Инстинкт самосохранения не развивается, развивается способность встречаться с неизвестностью. В 13 лет человек может быть уже абсолютно автономным.
2. Ничем не подкреплено утверждение о степени осознанности. Тут степень осознанности ораторов за 40 под большим вопросом.
3. Абсолютно абсурдно утверждение о том, что взрослые фигуристы преодолевают больше препятствий. Дети учатся фигурному катанию с нуля до тройных-четверных прыжков. Взрослые оттачивают мастерство и борятся с лишним весом.
Murchik
Сообщений: 12769
24.04.2019, 08:54
Инвентарь фигуриста: Вопрос новичка о заточке коньков
Lema, на любом станке можно испортить, больше зависит от того кто точит. Насколько мне известно в Нижнем много любителей фигурного катания, наверняка есть и проверенные мастера.

Релевантный тред: https://www.tulup.ru/forum/topic/4271/pg0/gde_v_nizhnem_zatochit_figurnye_konki_chtoby_ne_zaportili.html
Murchik
Сообщений: 12769
24.04.2019, 13:07
Большой спорт: Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.
Tarantino, я понимаю что ты имеешь в виду, но уточню, что взрослые не отличаются тем что учатся и приобретают опыт, все учатся и приобретают опыт. Во-первых, вероятность его приобретения возрастает со смещением баланса между безопасностью и новизной, а не с возрастом. Во-вторых, страх приобретенный в результате неудачного опыта — это не инстинктивный страх, это активация неразрешенного травматического опыта. Травматический опыт может быть приобретен в любом возрасте. И кстати, чем раньше он приобретен и правильно разрешен (например, с помощью бихевиористической терапии), тем ниже порог тревожности. В этом смысл фразы «что нас не убивает», потерявшей в обиходе одно важное уточнение.
Murchik
Сообщений: 12769
24.04.2019, 13:22
Большой спорт: Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.
Дракслер, это не соответствует современным научным представлениям. Инстинкты есть у всех животных с нервной системой, включая человека. То о чем ты говоришь — это ингибиторная функция коры головного мозга, которая может до определенного порога подавлять инстинкты. Например, страх может подавляться эксплораторными и доминантными функциями. И даже это не отличительная способность человека, на это способны даже членистоногие.

Есть тригеры страха, которые подавить практически невозможно. Дарвин описывал эксперимент, в котором стоял перед террариумом со змеей и пытался не отпрыгнуть каждый раз когда змея бросалась в его сторону. У него не получилось это сделать ни разу.
Murchik
Сообщений: 12769
24.04.2019, 13:34
Большой спорт: Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.
Tarantino, вот с этим я уже больше согласен. Но страх и использование тактического мышления — это разные вещи. Последнее можно связать с развитием кристаллизованного интеллекта, который действительно, развивается с возрастом (как правило развивается, может и не развиваться, зависит от потенциала и среды). Накопление травматического опыта — это проблема, но опять же если с ней разбираться по мере появления такого опыта, то в раннем возрасте есть преимущество, если не разбираться, то проблема ухудшается с возрастом.
Murchik
Сообщений: 12769
24.04.2019, 13:53
Большой спорт: Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.
Дракслер, человек — это животное по определению, тут ничего не менялось в научных представлениях никогда, насколько мне известно. Жизнь классифицирована на царства: протисты, бактерии, археи, грибы, растения и животные. Человек — представитель последней категории.

Примеры инстинктов: лактационный инстинкт, если потрогать младенца пальцем по щеке — он начнет ловить его ртом; инстинкт размножения; инстинкт отвращения… думаю, бытовые примеры не нужно приводить
Murchik
Сообщений: 12769
24.04.2019, 16:51
Большой спорт: Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.
Дракслер, какое интересное представление об инстинкте размножения у человека! Это может стать новой страницей в истории порнографии

Я абсолютно не согласен с аксиоматикой человек — не животное, а верховное существо, и сознание заменило ему все древние нервные механизмы. Это настолько далеко от реальности, что я даже не знаю с какой стороны начать кидаться какашками (это моя инстинктивная реакция в подобных случаях ). Большая часть (я помню число 98%, но не помню точно у кого я это взял) того что делают люди никак не контролируется сознанием. Если бы это было не так, у жиробасов не было бы проблем заставить себя не жрать по ночам и ходить в спортзал. Вот пару инстинктов поинтереснее: моральный инстинкт, языковой инстинкт, религиозный инстинкт.

Амарант, тогда не надо пользоваться словами, смысла которых ты не понимаешь, и рассчитывать что никто из окружающих тоже не понимает. Все дальнейшие рассуждения теряют всякий смысл.
Murchik
Сообщений: 12769
24.04.2019, 17:51
Большой спорт: Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.
Амарант, это не инстинкт, но это действительно происходит. В детском возрасте распределение по степени тревожности среди девочек и мальчиков примерно одинаковое. В юношеском возрасте происходит сдвиг в пределах одного стандартного отклонения. Это связано с тем, что психика женщины адаптирована для защиты от опасности не только себя, но и младенца. Чтобы понять насколько это значимый эффект надо понимать что такое нормальное распределение, и что такое стандартное отклонение. Оценочно это значимый фактор, но менее значимый чем индивидуальная генетическая предрасположенность — фактор не зависящий от пола, возраста, расы, культуры и т.п.

Делает ли это достижения взрослых спортсменок более значимыми чем детей? Учитывая, что это не единственный фактор, по которому можно оценить достижения, вряд ли. Это заслуживает внимания, но недостаточно даже чтобы сравнять счет.
Сообщений: 12191
Страницы: 1 2 3511 512 513 514 515609 610
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.079 сек.