Сообщения пользователя amateur

Одилия пишет:

Нет такого правила.

No comment

Одилия
Это ссылка на частную лавочку, экспертным мнением это не является. Это не академический институт русского языка. Да и Вы не рекламные буклеты здесь пишете, примеры которых разбираются на указанном сайте.

Мне так или иначе понятно, что у нас с Вами слишком разный уровень образования, культурные парадигмы, сферы деятельности и жизненный опыт. Говорить нам не о чем.

Tarantino пишет:

Вот Вы тут стали указывать Одилии о некорректности обращения на "вы" в тот момент, когда решили демонстративно дистанцироваться. Причём с явным переходом на личности.

Да, это правда. Честно, испытала глубочайшее возмущение явно выраженным пренебрежительным отношением к людям пожилого возраста - тем более с демонстративным передергиванием моих высказываний, полным искажением их смысла. Ну, и одобрение цифровых пропусков подлило масла в огонь.

С "ты-вы" на самом деле все просто и очень просто. "Вы" с маленькой буквы означает обращение во множественном числе (в том числе к неопределенному кругу лиц, как в рекламе и пр.), "Вы" с большой буквы - обращение в единственном числе (всегда, как учили еще в младших классах!). "Вы" в единственном числе с большой буквы - не только официоз, но и вежливость, и просто грамматика. В противном случае можно спокойно обращаться на "ты", что, кстати, и делали сейчас наши власти с прислужниками: "Сиди дома", "Ты куда?", "Не забудь пропуск" и пр. В этом - все их отношение к народу как быдлу, которое можно спокойно топтать и унижать. Слов нет, даже матерных, уж извините. Отлично понимаю тех, кто сейчас в соцопросах не отвечает цензурно на вопросы об отношении к власти.

Анна Каренина с Вронским нашли элегантный выход из "ты-вы": перешли на французское "vous", аналогично используемое как "вы" в единственном и множественном числе, но без написания с большой буквы и звучащее, как считали герои романа, менее официозно

Игла пишет:

Таким образом, писать на форуме со строчной буквы не является ошибкой. Причем это остаётся уважительным обращением, но без дистанцирования.

Дистанцирование как раз очень важно - без него возникает ощущение фамильярности, почти равное неосновательному переходу на "ты". Это тем более важно, что здесь на форуме круг участников не очень большой, и очень многие, кто катается, знают друг друга лично, несмотря на псевдонимы.

Tarantino
Да, проблема, однако: современный русский пошел от Пушкина, который думал по-французски и по-французски писал личные письма друзьям и возлюбленной (все - русские). Отсюда все дворянские шалости Действительно, языковой строй современного русского очень близко подходит к французскому, и с этим ничего не поделаешь.

Конечно, любой современный язык склонен к упрощению, особенно из-за Инета. Так удобнее, не спорю. И сленг молодёжный везде найдется, в любом языке. Тот же верлан во французском - та еще штучка. Вот только я сомневаюсь, что меня правильно поймут, начни я со студентами общаться на "ты" да еще на сленге. Дистанция, дистанция и еще раз дистанция, даже если отношения очень хорошие. На "ты" можно с равными либо с теми, с кем об этом договорился.

В зарубежных универах, кстати, дистанция еще как соблюдается при всей универсальности английского you и более раскованной манере поведения. Можно общаться с преподавателем один на один (tutorial, например), преподаватель может в чем-то по-человечески помочь (ближе и больше, чем обычно принято у нас), но ни тени фамильярности быть не должно.

Это, конечно, тонкие материи, грани, во-многом зависящие от семьи, среды общения, культурных парадигм. Но этим и объясняется стремление дистанцироваться от тех, кто живет в иных парадигмах. Это нечто гораздо большее, чем спор о взглядах на какую-то проблему.

Tarantino пишет:

Но, главная мысль. "Уважительное" обращение ровным счётом не имеет отношения к уважению. Очень часто подчёркнуто уважительное пишут с целью демонстрации откровенного НЕуважения. Много где, и у нас на форуме такое бывало, и далеко не только. И начинается откровенный токсикоз. Уважение не выражается в формах обращения.

К токсикозу можно прийти как угодно - хоть через обращение, хоть через специфические способы использования красивых слов ("порядочный", "почтеннейший", "любезнейший", "уважаемый" и т.д.). Но одно дело - выражение уважения либо неуважения и использование для этого лексических приемов, а другое - грамматические правила (почти математика). Даже если эти правила где-то смягчаются или допускаются от них отступления (это вообще специальная тема, затрагивающая многие языки), это не значит, что самих правил категорически не существует.

Ситуация, когда местоимение вежливой формы второго лица единственного числа "Вы" совпадает по звучанию с иными местоимениями (аналог русского "вы" для 2 лица множественного числа) и выделяется заглавной буквой, встречается не только в русском языке. Возьмем немецкий: есть sie с маленькой буквы ("она" - 3 лицо ед. числа и "они" - 3 лицо мн. числа), а есть Sie с большой буквы - полный аналог нашего "Вы" (2 л. ед. ч., вежливая форма для мужского и женского родов), тем более что "ты" будет du с маленькой буквы. Или итальянский: есть lei с маленькой ("она", 3 л. ед. ч. ж.р.) и есть Lei с большой ("Вы" как 2 л. ед. ч. - вежливая форма для мужского и женского родов). В итальянском, конечно, тоже есть местоимение "ты" - tu.

Вообще забавно, как коронавирусная тема перешла в лингвистическую плоскость. Хотелось бы думать, что пора праздновать победу над пандемией, только боюсь, пока рановато будет

Tarantino
Ситуацию усложняет формат цитирования: А цитирует высказывание Б, ссылаясь на автора, и дает свой ответ. Получается, что А обращается к Б, ведет с ним диалог. Псевдонимы в данном случае ничего не меняют. Абстрактности, обезличенности, неопределённого круга лиц уже нет. Во всяком случае, восприятие такое.

bregalad
В нашей культуре или антикультуре дороги - это эпицентр любого праздника непослушания. 8 июня вечером, когда объявили об отмене пропусков, Москва ликовала, был неподдельный всенародный праздник. В чем это выражалось? В обстановке на дорогах! На небольшой дороге (там по одной встречной полосе) прямо посередине квадроцикл с диким ревом нарезАл круги, перегородив всем дорогу. Рядом, по широкому проспекту, с не меньшим ревом неслись спорткары на гоночной скорости. Счастье, что дуракам дали дорогу, избежали жертв.

Тарантино пишет:

Современный образ России сейчас – это криминал, русская мафия... Хотя многим нравится, что мол наша братва такая пугающая, влиятельная и страшная.

Наследие "лихих 90-х". Смех смехом, а однажды в середине 90-х питерские ребята из органов поехали отдыхать на испанский остров. Турфирма попыталась их кинуть, в лучших традициях заселяя не в тот отель. Ребята покреативили: объявили себя русской мафией и пообещали на острове грандиозный "фейерверк". Сработало супер: ребят тотчас привезли в нужный отель, сотрудники турфирмы бились в истерике...

Adx пишет:

Сейчас масок полно, но люди их все равно не носят. Нет наказания - нет соблюдения закона.

Штрафы по 4-5 тыщ никто не отменял. А причин не носить хватает: цены остаются заоблачными (даже 20 руб. за маску на два часа реально дорого), требования "масочного режима" доходят до абсурда. Если читать буквально, то в 5 утра одинокий велосипедист должен быть в маске. Опять получается, что невозможность соблюдать требования целиком приводит к их полному игнорированию, в т.ч. там, где соблюдать было бы разумно и необходимо.

Adx пишет:

"вы" в языке используется для обезличивания - либо как множественное число, либо как показатель, что данное действие не относится к конкретному человеку. ( с некотором смысле типа a и the в английском). Например, "Идете вы, к примеру, по улице и вдруг видите тиранозавра!" Здесь не важно кто именно идет и сколько вас (все равно не поможет)

Приведенный пример легко можно заменить безличной конструкцией вроде "Можно идти по улице и вдруг увидеть тиранозавра!", смысл не изменится. Это показывает, что наличие либо отсутствие местоимения "вы" в подобных случаях вообще не имеет значения, реальной смысловой нагрузки оно не несет и, безусловно, не является обращением. В европейских языках для подобных безличных конструкций используются безличные местоимения, не совпадающие с личными: one (can) - в английском, man (kann) - в немецком, on (peux) - во французском, si (puo) - в итальянском.

Дончанка
Уточните, пожалуйста, на чем основано утверждение об отсутствии правила.

Дончанка
На учебе в школе, ВУЗах, научной и преподавательской работе, публикациях, общении с редакторами, корректорами. Это правило изучалось в младших классах и всегда считалость незыблемым. Именно поэтому меня очень интересует авторитетное мнение экспертов в области русского языка. Методички по написанию рекламных текстов не в счет.

Murchik
Официальное обращение - это вне всякого сомнения обязательный случай. Остальное, возможно, обязательным считается в определенных социальных кругах. Не могу даже представить себе обращение к профессору на "вы" с маленькой буквы, даже если это не официоз.

Murchik пишет:

P.S. Прикольный факт: в китайском есть местоимение, аналогичное русскому Вы / вы (в смысле уважительного обращения к одному человеку, независимо от регистра), так вот в современном языке оно часто используется саркастически, когда продолжать разговаривать с человеком по существу становится бессмысленным, и проще избыточно вежливо согласиться.

Давняя история в газете "Коммерсант". Однажды телеведущий Владимир Соловьев обиделся на критический отзыв телевизионного обозревателя газеты. Тогдашний главред "Коммерсанта" Андрей Васильев вступился за обозревателя, но поссорился с Соловьевым. Желая ответить Соловьеву, Васильев приказал во все без исключения тексты любых авторов газеты, где упоминалось имя Соловьева, добавлять приписку "порядочный ведущий" либо "считающий себя порядочным ведущим" (этот эпитет как-то перекликался с предметом спора, деталей я уже не помню). Прием достиг цели: Соловьев поволновался... Я к тому, что для разрыва отношений можно использовать множество приемов. Тем более на Востоке этикет имеет большие особенности: насколько мне известно, там любую вежливость и любой жест надо уметь правильно толковать.

Chrix
Статья очень хорошая, спасибо за ссылку. Правильно ставится вопрос о роли суда и о доверии к этому институту. По-хорошему, суд, чтобы не выглядеть предвзятым (в одну либо другую сторону) должен бы исследовать все обстоятельства, сопутствующие совершению преступления. В том числе для того, чтобы картина прикрытий, попустительств, двойных стандартов, законов "не для всех" и пр. проявилась максимально полно. По возможности, как принято говорить.

лана ро
Закон вообще-то позволяет ограничивать дееспособность хронических алкоголиков. Почему-то не сработало. Закон позволяет также не давать алкоголикам водительские права - точнее, наоборот: по закону алкоголик не должен получать права либо должен их лишаться при первом же поводе. Почему-то тоже не сработало. Здесь есть системный порок, который надо детально разбирать.

Figurka51 пишет:

Вопрос ставится правильно, только какое отношение имеет к пьянству за рулем? Ефремов бухал, а виноват суд?

Не поняла вопрос о "вине суда", в чем суд "виноват". Суд еще не рассматривал дело и не выносил приговор, а уже, получается, виноват. При таком отношении к суду (к сожалению, широко распространенном в России) неудивительно, что законы не работают и не будут работать - ни на предупреждение преступления, ни на наказание.

Adx пишет:

А если прыгать не умеете - идите в танцы.

В танцах надо не только "не уметь прыгать". Доказано Мойерами и Пападакисами

Adx пишет:

Можно ввести одиночные танцы (типа артистического катания), тоже не проблема.

Артистик популярен у любителей. Принципиальное отличие от "одиночных танцев" - полное отсутствие в артистике технической оценки, то есть выполнение предписанных элементов в артистике требуется только "для галочки" (отсутствие вращения или прыжка по правилам штрафуется, но качество элемента не оценивается). В любом случае артистик намного популярнее "одиночных танцев", артистик официально включен в программу Обера и др. любительских соревнований (танцы-соло присутствуют далеко не везде, в Обере их нет). Возможно, у артистика есть какая-то перспектива и в большом спорте, тем более что иногда номера в этой программе получаются очень интересными и зрелищными даже у любителей, особенно при хорошем владении коньком.

Tarantino пишет:

Есть ощущение, что спорт заходит в тупик, за которым последует вымирание. Потому что развитие спорта не в том, чтобы сколько-то человек выполнили какой-то супер-трюк, а в том, чтобы этим спортом интересовались и занимались очень широкие массы в разных странах, чтобы к нему было большое внимание. С этим сейчас большие проблемы, тенденции настораживающие, скажем так. Поэтому надо превентивно что-то менять, пока ещё не слишком поздно.

Приведу мнения моих друзей, которые не разбираются в ФК и могут его просто посмотреть по ТВ.
1. Раньше, при старой системе судейства, оценки были понятными. Сейчас какие-то циферки в углу экрана, непонятные обозначения, итоговую оценку воспринимать невозможно. Смотреть стало неинтересно, чувствуешь себя тупицей.
2. Смотрю только из интереса: упадет - не упадет.

От комментариев намеренно воздержусь (представляю взрыв негодования!). Но это - реальные мнения людей с хорошим образованием, работой на солидных должностях и в целом неплохо понимающих спорт.

AndrejsVareniks
Я привела мнения не тех, кто интересуется ФК и тем более интересуется глубоко, с последними проблем нет. Я говорю об обычных телезрителях, которым не чужды спортивные зрелища, но которые не хотят напрягаться и вникать в тонкости системы судейства. Люди смотрят картинку и хотят, чтобы было красиво, увлекательно и понятно без специальных изысканий. Люди хотят смотреть и отдыхать, а не смотреть и работать, на что рассчитана современная система судейства.

Вынужденный зарегистрироваться
Простите, а что такое снукер? Для меня это что-то из разряда экзотики для избранных, ничего зрелищного я там не нахожу, кнопку ТВ сразу переключаю. ФК, по сравнению со снукером, гораздо доступнее и зрелищнее для обычных зрителей, не просто так сверхпопулярность была когда-то. Другое дело, что зритель хочет, чтобы ему давали, а не требовали чего-то от него. Поэтому, думаю, телеканалы в прайм-тайм показывают больше показательные выступления фигуристов, чем соревнования.