Сообщения пользователя Ocelot1968

Выскажу мысль, которая может показаться апофеозом очевидности.
Если музыка откуда-то, если это минусовка известной (пусть даже в прошлом) песни, если это песня со словами, то нужно учитывать, что у смотревших фильм/мюзикл/пьесу, знающих песню, понимающих слова могут возникнуть совершенно определённые ассоциации и, следственно, диссонанс, если программа не соответствует "немузыкальному" содержанию. Поэтому лучше всё-таки не рассчитывать на "не помнят, не знают, не поймут". И неудивительно, когда мнения насчёт результата у ассоциирующих и не ассоциирующих расходятся.
Так и программы, основанные на понимании слов. Думаю, одной из причин запрета на музыку со словами было опасение, что будут интерпретировать не музыкальное сопровождение, а текст. Недавно одна взрослая любительница сделала интерпретацию, где все жесты иллюстрировали текст, и расстроилась, получив низкие оценки. А иностранные судьи её просто не поняли.

Last, вы неправильно истолковали слово "рассчитывать". Рассчитывать (предполагать, планировать, надеяться) и расчёт (в вашем понимании холодная калькуляция) - не одно и то же. Когда человек творит, он в любом случае на что-то рассчитывает, в том числе надеется донести свою мысль до зрителя, иначе творил бы для себя и никому не показывал.
Свобода творчества, полёт фантазии и наплевательство, неуважение - тоже не одно и то же.
Но раз уж Вы заговорили о чистом расчёте, в спорте неизбежно присутствует и он - хореограф обязан вставить в программу определённые элементы и составить её грамотно, с учётом особенностей ФК, а не как на полу.

Запуталась - о чём тема, о связи балета с ФК и балетных данных фигуристок или об интерпретации музыки и её соответствии возрасту?
Если о балете, я не стала бы судить о профпригодности девочек исходя из балетных канонов, как при наборе в балет не смотрят, подходит ли тело ребёнка для фигурного катания или другого вида спорта.
Разумееется, танцевальная подготовка фигуристу только на пользу*, но сама по себе она ничего не определяет. Множество замечательных фигуристов на полу толком не танцевало и было далеко от грациозности. К примеру, Гриньков, которого просто затеняла природная грация Кати. А, о занятиях. Необязательно пластичность или непластичность свидетельствуют о времени, отводимом на хореографию. У меня не выходит из головы фото, где Гордеевой лет пять, и она единственная в ряду девочек-буратинок выглядит уже изящно. Никаких часов у станка за этим нет, такая родилась. Всех остальных забракуем и отправим в шорт-трек или будем обговаривать их плечи и намекать, что они мало "плиячили"? Или критически рассмотрим, может быть, только что выученную модерновую последовательность и фыркнем, что мало "хипачили"?
А почему Волочковой балетная подготовка мало помогла на "Ледниковом периоде"? Видимо, взаимообусловленности нет...

----------
*Кстати, в каком танце? Или надо блистать во всём, от классического до народного, от латины до хип-хопа? А когда ж учить крюки да прыжки? А о достоинствах классической балерины мы тоже судим по тому, мягкое ли у неё скольжение, чистый ли выезд из скобки и как она летит в коньках? Или о достоиствах брейкера по венскому вальсу в его исполнении?

Но по теме.
Ну, нельзя полностью отрываться от слов, если музыка со словами (или была со словами) или если за ней стоит что-то особенное. В самом деле, представьте, что какие-нибудь американцы нарядятся в озорной, сексапильный, этнический или другой наряд, отвечающий их восприятию, и спляшут марш под "День победы" - жители бывшего СССР скажут "Молодцы, даёшь свободу творчества"?

И если даже маленьким детям можно и нужно давать что-то лиричное, проникновенное, а не только чисто "детское", именно для развития разносторонней интерпретации, то в какие-то томно-чувственные дебри, двусмысленное заигрывание и подобное лучше не лезть. И острожно подходить к музыке, за которой для многих стоит зрелая, взрослая любовь, а не юношеский первый поцелуй.

Правда, за что такие нападки, чем не угодили? Прозвучавшие определения не только несправедливы, потому что двигаются девочки очень даже неплохо, но и чисто по-человечески некрасивы.
Фигурист не обязан быть и швец, и жнец, и на дуде игрец, и не думаю, что настоящие хореографы и танцовщики наградили бы их подобными эпитетами, потому что специалист понимает, что для ФК существенно, а что нет. Если б они только прыгали, но не скользили, если б вращались, но катались по прямой, тогда да. А то нашли, к чему прицепиться - к подростковому телосложению и исполнению определённого танца не на уровне профессионалов именно в этом танце.

Амарант, прелесть. И музыка вполне по возрасту.

lsd пишет:

эти Роксаны и Кармены в исполнении детенышей ой как задолбали

Во-во, я как раз об этом и о "вечных любовях" для малышей.
Столько красивой музыки и из детских фильмов, и из мультиков, и классической, и современной, и народной - что озорной, что энергичной, что вдохновенной, мечтательной, светлой, которую дети в состоянии прочувствовать и передать. Нет, обязательно надо превратить дитёнка в роковую соблазнительницу или трагическую страдалицу...

Feu, давайте без необоснованных обвинений и передёргивания. Речь не об играх и перевоплощениях - они как раз-таки характерны для детства (кто не играл в дочки-матери, войнушку, докторов-поваров-космонавтов, не лазил в родительскую одежду, туалетные принадлежности, инструмент?). И интерпретации самых разных героев и свойственных любому возрасту чувств развивают ребёнка и говорят о способностях хореографа.
Речь о навязывании детям со стороны взрослых образов, глубинная сущность которых им ещё непонятна, в т.ч. с сексуальной подоплёкой. Часто постановщик выбирает "соблазнительницу" не по просьбе маленькой фигуристки, а потому, что там стандартный набор поз и выражений лица - ему голову ломать не надо. А что малышка выглядит нелепо, он или не замечает, или это его не волнует.
Дети прекрасно знают, что секс существует, но если мальчик захочет изобразить на льду про "морковку в пещеру тарара", наверное, ему лучше подсказать, что это не совсем уместно?

Feu пишет:

каждый имеет право на своё мнение

Именно поэтому, если мнение собеседника не совпадает с вашим, не стоит обвинять его в нетерпимости, ограниченности, непонимании, стереотипах, неприятии нового и пр. Достаточно высказать свою точку зрения и терпимо отнестись к тому, что кто-то видит момент перехода от невинности к сексапильности совпадающим с началом взросления, а не в детсадовском и младшем школьном возрасте, и предлагает делать его не скачкообразным, а постепенным, через лирику и романтику (см. стр. 8).
И ратует за разнообразие, а не ограничивается, с одной стороны, чебурашками, а с другой - обольстительницами.

Murchik, за оригинал не скажу, но смысл тот. "Не подавлюсь - потолстею"

Отстаньте от Оли, станет её катание серебрянным - перейдёт в Серебро, всему своё время.

Посмотрите вот на Бронзу 1 - большинство каталось более чем достойно, мне понравилось!






Ollenkka, здесь у тебя самый настоящий тулуп - отрыв с ПНН, полный оборот, приземление на ПНН. Это никак не может считаться подпрыжкой, а бригада судит не то, что заявлено, а то, что исполнено. Может, в России было полоборота или без отрыва?
В любом случае это тебе практически не навредило: засчитали Лц+Т (1,0) и Лц (0,42 - кто знает, объясните, пожалуйста, почему неполная стоимость лутца) = 1,42.
Если бы ты сделала подпрыжку, был бы Лц (0,6) и Лц+Р (1,1) = 1,70.
Разница в 0,28, и ты всё равно не догнала бы Стефани. Да и какое это имеет значение? Главное - когда сам получил удовольствие, доставил удовольствие зрителям и по возможности сделал всё задуманное.
Я, например, со своей прошлогодней балеринкой оказалась где-то в середине таблицы, но до сих пор помню ощущение вдохновения и полёта, которое сопровождало меня всю программу, и ни место, ни падение, ни один момент, где я-таки чуток завязла, не испортили и не испортят, не отберут у меня этого ощущения, этого воспоминания. По-моему, ради этого стоит кататься.

Last, у меня лет двадцать назад был случай: я ростом маленькая, тогда была к тому же молодая, работала с третьеклассниками, кажется, и они уже тогда были акселераты. Приходит одна семья, которая меня не знала, и чешет мимо, будто я пустое место. Потом выяснилось, что они приняли меня за ребёнка и обращаться-здороваться, естественно, не стали

Амарант, ну, зачем ты опять к Оле в таком резком тоне? Ведь он только отталкивает и мешает донести суть. И не говори, что и она тебе в тон отвечает. Не знаю, кто в вашем детском саду первый начал, но ребята, давайте жить дружно!

Оля, у тебя есть очень ценное качество - умение упорно идти к цели, невзирая ни на что, и уверенность в собственных силах. Это большое подспорье в подготовке, а на соревнованиях это помогает, во-первых, не стесняться, не терять присутствия духа в разных ситуациях (так, ты пишешь, что из-за опоздания тебя трясло, но это совершенно незаметно) и, следовательно, объективно кататься в полную силу, а во-вторых, это передаётся и судьям и положительно влияет на оценки. Они не замеряют скорость и часто даже не обращают внимания, кто за программу проехал два круга, а кто пять, у кого сколько связок и какой сложности, но прекрасно чувствуют психологический настрой участника. И тому, кто создал положительную ауру, воздаётся сторицей.

Важно, чтобы это качество не превращалось в самоуверенность и самолюбование. Ты не права, заявляя, что ты не хуже «какого-то там большинства». Многие из этого «большинства», состоящего из таких же увлечённых, работящих, способных и заслуживающих уважения людей, у каждого из которых свои надежды, вдохновение, радости и трудности, катаются не хуже. Просто у кого-то нет твоей уверенности в своих правах и достоинствах, это передалось судьям, и его недооценили. А кто-то зажался и не показал всего, на что способен.
Что до компонентов за эту конкретную произвольную, ты пришлась по душе судье № 3: её оценки примерно на балл выше оценок других трёх судей
Если ты думаешь, что катаешься на Серебро – иди в Серебро. Если считаешь, что твоё место в Бронзе, почему тебя задевает, когда подтверждают твоё же собственное мнение? Нельзя же рассчитывать на то, что все будут тебя уговаривать, а ты отнекиваться.
И нельзя так категорично ставить знак равенства между стабильностью и мастерством. Вспомним Джона Карри, Костнер, Чана, Погорилую... Это характер. Не обижайся, пожалуйста, я стараюсь ко всем подходить объективно и желаю всяческих успехов и тебе, и твоим товарищам по соревнованиям.

Вот Серебро 1.

Амарант, так я тоже сгоняла в Швецию в Серебро, случайно заняла первое место, на следующий год тоже выступлю по Серебру, потому что песня у меня на серебряную свадьбу, специально для мужа, и даже на Серебро порезалась длинно (но 8 секунд я постою и мечтательно похлопаю глазами), где-то что-то займу, в Обере наверняка ничего не займу (куда мне без вращений), а потом тоже сольюсь назад в Бронзу. И если в Италии Бронза моего возраста останется на том же уровне, что вполне вероятно, опять стану "чемпионкой", и меня тоже будут ругать.
И чё мне делать? Не цепляйся к человеку. Нехорошо, когда бывшие фигуристы идут в Бронзу, имея все возможности занять призовые места в Серебре и даже Золоте, а настоящий любитель пусть решает, как подсказывает здоровье и личные установки.

Да порой невозможно сравнивать баллы даже на одних и тех же соревнованиях, потому что бригада может быть частично или полностью другая, а иногда и одна и та же бригада настраивается то на двойки, то на тройки, то на четвёрки. Я раз заметила, что оценки взлетели в момент, когда выглянуло солнышко

Обязательный танец Золото и Мастера -

Если смогу, я тоже к вам присоединюсь!

Ольга ГРИГ, у меня сейчас наклёвывается новая работа, где летом как раз горячий период. Но если вдруг смогу, подскочу к вам с удовольствием.

Ирина Якутова, замечательнвая интерпретация! Кстати, ещё одно подтверждение того, что в чистом виде оценки мало о чём говорят.
Перенесу сюда поближе ссылочку на твой канал https://www.youtube.com/playlist?list=PLwX5OA6SSc2LwdiNJ_v4o4XDuowcAkv4i

Женщины Золото 1 - вот где есть люди, которые начали с Бронзы и скромно, не носясь со своим "чемпионством" как с писаной торбой, заботясь не о местах, а о разностороннем развитии всех фигуристических навыков, за несколько лет докатались до Золота и на равных соревнуются с бывшими спортсменками и в прыжках, и во вращениях, и в скольжении.





Женщины Мастера 1

А она ещё и в паре катается!

Вот пары "просто"

А вот мастера - естественно, Лулу в мастерах.

Ollenkka, рада, что ты правильно восприняла критику.

Закачались мужички, 1-ый возрастной. Правда, опять не знаю, можно ли будет посмотреть - всегдашние проблемы с авторскими правами. Я подала заявку на разблокирование; если не удовлетворят, поубираю звуковую дорожку, пусть им будет хуже.

Бронза 1


Серебро 1


Золото 1



Серебро, обязательный танец

MosIceDanceClub пишет:

Поздравляем Наталью Голышкину и Александра Ксензенко с достойным выступлением в танцах на "Белых ночах" в Петербурге! Партнер сумел выступить в категории "Золото" с тяжелой травмой плеча... Видео http://art-caramel.ru/ (общая запись).

Саша, что случилось? Как сейчас плечо?

Цитата:

да они к тому же ведь живут в разных городах и вместе почти не катались.

Вот что значит мастерство! (Не зря он меня поддерживал в аналогичных Канадзейских подвигах).
А на следующий год в Оберстдорф поедете, тоже вместе?