Сообщения пользователя nightingale

Boriska пишет:

Allen пишет: "перед каждым отталкиванием нужно присесть" А мне говорили что как раз движений тела вверх-вниз происходить не должно! Все правильно - корпус должен находиться на одном уровне. Присесть, видимо означает, то что колено должно работать. Из распространенных ошибок встречаются следующие: 1. Происходит вскакивание/приседание после каждого отталкивания 2. Подсечки выполняются почти без сгибания колен 3. Корпус сильно наклоняется вперед 4. Смена ноги выполняется переступанием через опорную

5. Вследствии наклона корпуса вперед вес тела переносится на переднюю часть конька, зубцы мешают развить скорость.
6. Корпус не развернут внуть круга.
7. Руки не помогают корпусу удерживать нужное положение - не "обнимают круг".

WBR,
Alexandr

---

JUMP!! Alexander

Mexx

1) Мужчина
2) 47
3) c 6 до 14 лет на естественном льду , далее катался зимой редко и нерегулярно.
4) Лед: 2 часа в неделю - только начал
5) ОФП: 0-1 часа
6) Самостоятельно, в группе .
7) Чтобы не забыть как это делается, опять же хочется восстановить аксель и лутц . Люблю быстро кататься.
8) Прыжки - одинарные, кроме лутца, под настроение двойной сальхов . Вращения - винт, волчок .Шаги - те что помню.

---

JUMP!! Alexander

Оля

Насчет двойного акселя - это как , шутка ?
Я полагаю что да!

По теме: тренер необходим, однако думать своей головой тоже полеэно - у каждого свои особенности катания . К тому же при занятиях в группе времени уделяется каждому участнику немного. Далее исправление ошибок и доводка элемента делается самостоятельно. В занятиях в группе я обращаю внимание на своих соседей по группе - так можно увидеть и свои ошибки тоже. От комментарием я воздерживаюсь,т.к. не знаю как это будет принято, но в свой адрес всегда рад получить конкретные замечания. Со стороны - виднее.

---

JUMP!! Alexander

razdvatri

Насчет плечей на выезде - если меня не перекручавает на выезде и дуга выезда длинная - значить все с плечами ОК. А вот поглядеть под каким углом вылетел и куда ноги деваются после маха ногой на акселе - это да, самому не углядеть. Действительно иногда достаточно тренеру сказать пару слов и элемент начинает получаться.
Насчет ошибок своих коллег по группе - я по это не подумал, можно и не углядеть и скопировать чужие ошибки. Однако если у кого-то что-то получается, то есть вероятность что ошибок уже нет, или почти нет.
С тренером конечно хорошо, но он не может все занятие стоять только у тебя над душой. Значит надо самому шурупить.

WBR,
Alexandr

---

JUMP!! Alexander

Dancer пишет:

А еще, если страшно прыгать аксель, можно сперва выучить двойной сальхов или тулуп, а потом уже перейти к акселю, там же техника прыжка похожя, только заходы отличаются, но общего очень много. Как говорил наш тренер, двойной сальхов - это аксель с заднего хода, а тулуп - аксель с зубца.

Не согласен - выучив двойной сальхов аксель все равно не получится, по крайней мере у меня это так.
Заход на прыжок другой - руки имеют разное начальное положение - на акселе две руки отводятся назад , на сальхове находятся вдоль дуги тройки и замах фактически идет одной рукой. Мах ногой также отличается .
Вот насчет тулупа - попробую, может действительно как-то будет ближе к акселю, как-то видел исполнение двойного тулупа как "аксель с зубца". Однако на тулупе пока не все ясно - куда ставится на зубец толкающая нога.
Мне кажется ,что единственный путь - это имитация акселя на полу - если выполняешь серию из 5-10 прыжков чисто на одну ногу - есть смысл пробовать аксель.
Можно наверное на льду прыгнуть аксель с места как на полу - но это из области маловероятного.

---

JUMP!! Alexander

Boriska

Как-то вышло все один к одному:
1. Занятие в зале - имитация Акселя, Риттбергера, перекидной+Риттбергер. Аксель на полу шел более-менее, но не идеально, однако я старался соблюдать все каноны - как на имитации на видео. Загрузка была порядка 50%, так что из зала вышел не сильно уставшим.
2. На льду - сначала раскатка, шаги всякие, перетяжки и т.д. Потом перекидной, перекидной+Риттбергер. Связка прыжков пошла неплохо - оказывается после перекидного и правильного приземления на выезную ногу можно неслабо выпрыгнуть Риттбергер. Потом тренер скомандовал : "Аксель c тройки".
Момент настал: настроение легкий пофигизм, физическое состояние - средняя усталость.
Первый аксель пошел - чисто, второй - чиркнул ногой на выезде, третий - просел на выезде и недокрутил на четверть. Не падаю, могу контролировать состояние рук-ног в начале прыжка,на заходе, сам прыжок и выезд - как-то на автомате, сознанием не контролируются. Нет напряга типа "ща как прыгну!", все довольно спокойно. Отпрыгал три серии прыжков по 3-5, получалось хуже - наверное устал. Тут и занятия кончились.

Вероятно проблемы с прыжком все-таки остались, однако дело сдвинулось с мертвой точки. Зал свою роль сыграл, все упражнения, которые давал тренер подводили к прыжку шаг за шагом и момент для тренировки прыжка на льду выбран правильно. Так что спешить не надо, надо слушать тренера и делать все что он говорит, постоянно себя контролируя насколько это возможно. Наверно со стороны все выглядело как-то иначе, но я передаю свои ощущения. Основное - нельзя напрягаться, делать резкие движения, все должно быть естественно и плавно без рывков.
Все это конечно IMHO, и каждый спортсмен приходит к прыжку по своему.

---

JUMP!! Alexander

Boriska
Good Luck!

P.S. Заметил некоторую закономерность: в понедельник кататься лучше и легче всего, пятница - как правило полный облом, ничего не получается.

---

JUMP!! Alexander

Myx пишет:

А что? По соображениям здороья? Не расстраивайтесь, я вот тоже думала что прыгнула. а теперь недокручиваю и все, хоть тресни....

Ну недокручивать - это не страшно, на мой взгляд, главное чтоб прыжок был ровный.

У меня тоже облом - все куда-то подевалось, только один раз выехал из серии, похоже на маховую ногу не перехожу в воздухе.
Занятие получилось из 2 частей: лед+зал, т.е. имитации перед льдом не делал, наверное это сыграло роль.
Потом в зале после нескольких неудачных имитаций акселя пошли нормальные прыжки на полу.
Но до льда, увы, дело уже не дошло.
Ничего , получится в следующий раз.

---

JUMP!! Alexander

Myx

Да,вспомнил одну фишку - сам проверял , правда на полу:
Когда прижимаю руки крест-накрест и вплотную к корпусу, то выходит на четверть оборота больше , чем просто собрать руки как обычно. Получается стабильно - всегда четверть оборота.
Может стоит попробовать.
Прыжок идет сразу с подсечки назад или после тройки ?
Аксель - на мой взгляд, ключевой прыжок к двойным сальхову и тулупу. Хотя я пошел другим путем и выучил двойной сальхов ( правда давно ).
На сальхове можно хорошо закрутиться, но что-либо советовать остерегусь.

Удачи!

---

JUMP!! Alexander

Мишин пишет:

Молодой человек, у Вас вообще весь сайт специальный для юмора, даже вон Петросян у вас тут выступает, не думаете же вы, что можно всерьез обучаться ФК заочно по интернету?! Ха! Авторитетно Вам заявляю - это НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО! Да-с!

Кто бы спорил - большинство участников, как я полагаю, тренируются у тренеров. А советы - да, может быть наивные, но просто хочется помочь коллегам , порадоваться их удачам и посочуствовать неудачам. Так что это скорее психологическая поддержка. Насколько я понимаю это принято у любителей ФК.
А книжку - почитаем конечно, хотя и написана тяжеловато - вероятно на тренеров рассчитано.

---

JUMP!! Alexander

Ешка пишет:

Привет! Поздравляю с акселем! Приятно, что имитации на видео помогают. Мы очень старались, снимая все это.

Спасибо за поздравления, однако стабильности увы, нет. Вторая попытка была неудачной.
Ваше видео весьма детальное и пошаговое поэтому его довольно легко использовать для изучения прыжка.
Спасибо.
Все-таки обмен мнениями в конфе дает результаты , хотя и неявно и не сразу.
Что касается группировки - я специально сильно не группируюсь,т.к. настроившись на эти движения невольно теряю вертикальность вылета и меня уносит бог весть куда.
Двойной аксель: помечтать - помечтаю и пока все.

---

JUMP!! Alexander

Ешка пишет:

Но перед каждой ледовой тренировкой все начинается с имитаций перекидных, одинарных... И она даже на перекидном (уж на что простой прыжок!) все время спрашивает, косит ее или нет. И только после серии успешных перекидных начинаются всякие там аксели-тулупы

Да, у меня тоже так работает - зал(1ч) довольно хорошо настраивает на аксель: чистый выезд раз 4-5 в занятие получается, остальное более-менее, в основном менее. Специально смотрел на льду след захода на прыжок - есть стопорящий момент, когда конек оставляет след поперек движения. Но что-то в этот раз зал меня вымотал, сил на лед не хватило.
Я думаю 20-30 мин зала и имитаций вполне должно хватать.

---

JUMP!! Alexander

Ешка пишет:

Если меня спросят, я начинаю объяснять, делить каждый элемент на кусочки и предлагаю учить не все сразу, а через подводящие упражнения.

Редкое качество - декомпозиция сложного на составляющие его части. Да еще и подводящие упражнеения предложить ? Круто.
Я бы посоветовал не отказывать в помощи.

---

JUMP!! Alexander

Ешка пишет:

По-моему, это достаточно просто.

На мой взгляд, это достаточно сложно.

Ешка пишет:

По опыту: при рассматривании нового элемента надо обращать внимание на: ребро опорной, положение свободной ноги (сзади/спереди, развернута, скрестно/рядом); насколько сильно сгибается опорная; положение рук и плеч; амплитуда и траектория движения "машущих" частей тела; положение головы (т.к. мышцы шеи "тянут" за собой спину, плечи) .

Ага и потом это все запомнить и ничего не перепутать - совсем "просто".

Ну ладно, когда шаги изучаю я ,например, ищу аналоги в обязательных фигурах ( школе ) и пытаюсь выполнить всякие тройки-выкрюки и т.д. как это было в школе ( насколько помню ).
А если что-то другое - то облом пожалуй, трудно найти аналоги или их вообще я не вижу .

Ешка, вы часом не профессиональный тренер ? Я так понял из постов что нет. Или я ошибся ?

---

JUMP!! Alexander

Ешка пишет:

Спортсмены часто запоминают элементы интуитивно + физическая одаренность. Они просто воспринимают общий образ. Для таких людей очень важно, чтобы им правильно ПОКАЗЫВАЛИ.

Думаю что нет. Я - человек больше логик, чем интуит, но мне важно посмотреть как правильно, параллельно воспроизводя в уме то, как делаю я ( если делаю ). Типа сравнение с образцом.
25 раз объяснять словами - не покатит.
Да.кстати ,когда просматривал сайт фильма "Ice Princess" увидел там описание прыжка TOE LOOP. Попытался воспроизвести на полу - ТУЛУП получается. Вот так и выходит - прыгаешь-прыгаешь , а оказывается, что фигуриста по фамилии Тулуп не существует и наша любимая верхняя одежда тоже ни при чем.
т.е. Тулуп - это "петля с носком" если перевести буквально.
Вот такой казус.

---

JUMP!! Alexander

Dancer пишет:

А может скорее всего нет таких спортсменов, которые могут всему обучиться в кратчайшие сроки ?

Процесс обучения - это , на мой взгляд, взаимное движение ученика и учителя "навстречу" друг другу , т.е. наиболее "быстрое" обучение происходит при равенстве усилий и способностей обоих участников.Но быстрота - не критерий процесса, критерий - "правильность". Быстро и неправильно выучить элемент - это создать себе проблемы при усложнении элемента ( увеличении числа оборотов прыжка например ).
IMHO, конечно.

---

JUMP!! Alexander

Nudl пишет:

Главная цель – результат. Сделал, не сделал. А вот быстрота достижения этой цели, как раз, и будет одним из критериев

Ну что ж- наглядный пример:"Танцы на льду", обязательный элемент - перекидной. Выучено быстро ( за неделю как я понимаю ) - результат налицо, все участники прыгнули.
Но с такого перекидного аксель не сделаешь, на мой взгляд. Потому что до правильности ( даже не до совершенства ) довольно далеко.
What's about you ?

---

JUMP!! Alexander

nightingale пишет:

Я думаю 20-30 мин зала и имитаций вполне должно хватать

Ну вот - сделал себе 30 мин разминки включая имитацию акселя на полу. Немного могу контролировать переход на маховую ногу. Первые прыжки на полу - сплошные обломы, сносит в разные стороны, дальше - все приходит в норму - не шатает, выезд нормальный.
На льду - первый аксель всегда удачный, следующие - более-менее: чиркаю второй ногой на выезде, недокручиваю. Но процесс идет потихоньку.
Как побочный эффект - после перекидного хороший вылет на риттбергер - как теперь с этим скрутить двойной риттбергер - непонятно.
При заходе на риттбергер с тройки - наклон корпуса внутрь круга при толчке - результаты соответственно неважные .

---

JUMP!! Alexander

baik
Пожалуй к незабываемым можно отнести падение с попытки прыгнуть двойной аксель, причем не так как его обычно прыгают - с хода назад, а с кросс-ролла вперед. Вылет был под углом к вертикали порядка 30 градусов и в конечном итоге я грохнулся на живот. Хорошо не наелся перед катанием. Отходил минут пять, а потом опять принялся за это безнадежное занятие. Естественно без успеха, хотя и без таких улетов.

---

JUMP!! Alexander

Бирюзовая пишет:

Ребят, а сейчас классическую "школу" изучают на тренировках? помню, что нас муштровали, и мы с палками наперевес вырисовывали фигуры. Терпеть не могла эту скукотищу, но понимала, что нужно.

насколько я знаю школу нынче не катают.
Я периодически пытаюсь вспомнить такие фигуры как петли вперед ( наружу , внутрь ) - с переменным успехом. Петли назад - сплошные падения. Параграф с петлями вперед - никак .
Но эт отолько в сезон - на естественном льду, сейчас время жалко.

Да , кстати ноги не болели от коньков на первых занятиях ?

---

JUMP!! Alexander