Сообщения пользователя bregalad

Комарик пишет:

Вы сталкивались с пластиковым льдом? с силиконовым покрытием? что думаете о нем?

По всей видимости, есть все-таки разные модели пластикового льда. Я катался на самом известном, фирмы VikingIce (см. http://www.vikingice.com/), и он совершенно сухой и уж точно без всякого силикона. По ощущениям, похож на прессованный пенопласт. Очень неприятная крошка (или пыль) при катании. На нем хорошо делать вращения и прыжки. В целом, однако, скольжение посредственное (как на сильно изрезанном обычном льду). Однако в этом есть и плюс: за то же время получаешь тройную нагрузку по сравнению с водяным льдом.

Синтетические плиты, из которых состоит ВикингАйс, восстанавливают, изредка (2 раза в неделю) протирая их специальным растворителем, который, в частности, расплавляет крошку и возвращает ее в тело плиты.

G2 пишет:

Вы уверены, что делаете именно выкрюк, а не поворот с заходом и выездом, как у выкрюка?

Один из выкрюков, по-моему, очень прост: вперед-внутрь – назад внутрь. Та же скобка LFI-LBO, только выезжаешь на внутреннем ребре: LFI-->поворот CCW-->LBI.

Murchik пишет:

как выглядить циркуль вперед-наружу?

Назад-наружу и вперед-наружу – два, на мой взгляд, самых красивых циркуля. Назад-наружу мы все видели 1000 раз: его делает партнер в тодесе. Циркуль вперед-наружу по часовой стрелке: едешь на правой ноге на ребре RFO по дуге вправо, почти по кругу.Согнутую левую ногу скрещиваешь сзади с опорной правой ногой, левая касается передней частью голени икры правой ноги, при этом зубец левого лезвия направлен вниз. Кривизна дуги увеличивается, в какой-то момент касаешься левым зубцом льда внутри круга. Некоторое время он волочится по льду, затем останавливается в точке. Правое лезвие строго перпендикулярно радиусу круга, стопа опорной правой ноги сильно развернута наружу, носком в сторону движения. Делаешь в этом положении один или более кругов.

Намасте пишет:

если я правильно его поняла, прыжки перестанут играть решающую роль

Господи, ну как же можно понять все шиворот-навыворот! Речь шла о судействе по новой системе, причем именно о судействе в сезонах 2006-2008, и о судействе конкретных европейских соревнований (у нас еще новая система ни разу не применялась). Откуда вдруг появилось будущее время? И причем здесь я? Я не судил в Оберсдорфе и Вилдлард-де-Ланс и даже не ездил туда, и уж тем более не составлял правила – просто пересказал то, что слышал от участников Виллард-де-Ланс. Да и в правилах (прошлогодних, позапрошлогодних, этого года) ясно написано: коэффициент 1.6 для оценок за компоненты. Учитывая низкую стоимость однооборотных прыжков и вращений первого уровня, нетрудно сообразить: оценка компонентов (умноженная на 1.6) была и будет на порядок выше оценки элементов.

LaMurrrka пишет:

Относительно судейства,вопросы возникают не у меня одной

Каким бы ни было или не будет судейство, вопросы у кого-нибудь всегда возникают.По-моему, на таких соревнованиях это просто смешно – здесь не разыгрывают призовые или вакансии на участие в сборной команде. Какая разница, какое место занял (в детстве мы говорили – не корову проиграл!). Выступайте ради себя, зрителей, друзей; если ваша программа кому-то нравится, это более чем достаточно. К тому же я лично не могу вспомнить, чтобы хоть раз был бы не согласен с распределением мест на соревнованиях взрослых, которые я видел. Другое дело, всегда интересно посмотреть оценки, и было несколько случаев, когда сумма баллов (не мест!) участников различалась лишь на 1-2 десятых. Если же будет новая система, то тем более интересно будет посмотреть оценки (особенно если протоколы будут доступны): они реально отражают силу фигуриста (особенно первая оценка, которая в новой системе является абсолютно объективной).

G2 пишет:

выкрюк - это непосредственно разворот, а не комбинация захода с каким-то поворотом. Выкрюк, это не полу-тройка и не полу-скобка, там техника должна быть другой.

Не понимаю, в чем здесь возражение. Выкрюк – это выкрюк, я ничего не писал о технике его выполнения, а просто привел обозначение. Ведь всего выкрюков 4, я писал о том, что один конкретный совсем прост (уж намного проще любой петли): выкрюк LFI-LBI. Просто такое обозначение соответсвует не только выкрюку, но и крюку, различаются они направлением поворота (выкрюк – против часовой стрелки, крюк – по часовой). А техника выполнения выкрюка LFI-LBI, действительно, мало отличается от скобки LFI-LBO, и выкрюк не намного сложнее этой скобки.

И, кстати, я никогда не слышал термина "полускобка" или "полутройка". Что имеется в виду: скобка, выполненная плохо, или скобка в составе серии скобок? непонятно.

Anastasiya пишет:

есть ли тут люди которые учили сразу на одной ноге вращаться

Которые учили или которых учили? Или которые учились?
Если последнее, то, боюсь, все в начале вращались на двух (я в том числе). Это все от нетерпения: вращаться уж очень хочется, вот и пытаешься делать то, что получается. Это все равно что прыгать двойные прыжки, делая лишь один оборот в воздухе и докручивая второй оборот на льду (как в обратном винте). Нужно ли это? У меня от бесчисленных попыток акселя с докручиванием полоборота на льду (тройкой) уже настолько закрепился неправильный стереотип, что, даже когда высота прыжка и крутка достаточны, я все равно по привычке тяну вниз маховую ногу и приземляюсь раньше времени.
По поводу вращения на двух ногах – мне оно ничего, кроме неприятностей, не принесло. Я начал вращаться на одной лишь спустя 3/4 года после начала занятий (кстати, как только купил нормальные ботинки Risport RF3 Super – в моих предыдущих мягких ботинках вращаться на порядок труднее). Из них месяца 3, наверно, ушло на борьбу с неправильными навыками, приобретенными в результате вращений на двух ногах.

Комарик пишет:

сколько в среднем оборотов возможно крутить на "грации"?

Это в 1000 раз труднее, чем вращение на льду. У меня получался только обратный винт, да и то максимум 4 оборота. Причина – диск не позволяет перемещаться в процессе вращения. Если центровка неточная, то сразу теряешь равновесие и слетаешь с диска.
Используйте Skate Spinner (пластиковая "сандалия", овальная снизу). Он достаточно точно имитирует ледовое вращение, и вращаться на нем, в отличие от Грации, могут и простые смертные.

Monika пишет:

Ну и циркуль не дает понятия правильного маха

Не соглашусь: как раз в циркуле вперед-внутрь против часовой, когда в первом круге выпрямленная правая нога объезжает сильно согнутую левую, поставленную на зубец, а на втором круге в том же положении отрывается от льда, и получается самый полноценный мах! Выпрямленной правой ногой по кругу, что и нужно в большинстве прямых вращений.

maym пишет:

и у нашей общей знакомой, самих элементов было меньше, то есть не было флипа, лутца и комбинаций с ними, а у других типа были, но им не засчитали и она первое место заняла, со своей в принципе скромной, но чистенькой программой, и скольжение у неё сама знаешь приятное, ровное, не качает её и смотреть приятно, вращение в волчке достойно золота

Чукча знает этого человека! (Ира Малинина, см. протоколы Оберсдорфа).

home пишет:

Давно хотел спросить. А вот чуваки, которые там катаются, им по сколько лет и давно ли они занимаются.

Как я понимаю, это реальная проблема – ведь, действительно, есть бывшие фигуристы, а есть начинающие, причем начавшие очень поздно. Я, например, начал в возрасте за 40 (насколько за, не признаюсь), Татьяна Губарева и того позже, а на Русской Зиме-2008 был участник из Новой Зеландии в возрасте 61, который катается всего 4 года.

В принципы, высказывались проекты разделить всех на 2 группы в зависимости от того, занимался человек или нет в юности ФК. Но, к счастью, они не реализованы. (И ведь есть категория Мастер, которая отлично подходит для бывших фигуристов, но не закрыта и для талантливых самоучек вроде Романова или Иванова.)

home пишет:

Простые прыжки вполне возвожно. Перекидной. Тулуп и сальхов в 1 оборот.

Прыжки начинаются с флипа. Даже риттбергер можно делать халтурно (самому кажется, что это прыжок, а на самом деле это не пойми что). Флип же можно прыгать или не прыгать, переступанием, как тулуп или сальхов, его не сделаешь.

v.v.govorov@mail.ru пишет:

Так вот: на подходе к обучению прыжкам Вам все станет ясно, ведь перебежки назад будут против часовой стрелки.

Наблюдение: почти всем переднюю подсечку делать удобнее против часовой стрелки (сказывается опыт массового катания, когда на всех публичных катках движение происходит против часовой; а я, например, как бывший легкоатлет прывык так бегать по стадиону). Однако заднюю подсечку большинству все равно, в какую сторону делать. Более того, мне, например, намного удобнее по часовой, даже не пойму, почему (наверно, потому что у меня правая нога сильнее, а на наружную ногу при подсечке назад приходится основная нагрузка; а может, потому, что подсечка назад по часовой – это обращение подсечки вперед против часовой). Так что Ваше утверждение о том, что подсечка назад для большинства удобнее против часовой, очень сомнительно (вот для передней подсечки это, безусловно, верно).

v.v.govorov@mail.ru пишет:

Наверняка, скручивать себя удобнее в левую сторону?

В боксе самый результативный (и самый удобный) удар – это левый боковой. Статистика нокаутов отдает ему первенство с подавляющим преимуществом, несмотря на то, что левая рука не сильнейшая. А ведь, нанося этот удар, скручиваешься вправо.

Еще один аргумент в пользу правых вращений. Заметьте, правых фигуристов ничтожное меньшинство. Но если брать первые мировые десятки, то соотношение резко меняется в пользу правых (Каролина Кестнер, Джонни Вейр, Сюзи Пеккио, Чизни, Сандю и т.д.); из прошлых – Дениз Бильман, Толлер Кренстон, Руди Галиндо, Тод Элдридж, Розмари Самнерс, Сара Хьюз и др. То есть правые в среднем намного более успешные.

Или пример только что прошедшего Гран При России: первая и четвертая фигуристки – правые (Кестнер и Чизни). Но мне очень понравилась и вторая фигуристка – Флатт из США – которая в финале своей программы исполнила великолепное вращение в правую сторону (либела+Бильман), сменив затем направление и завершив комбинацию левым вращением (на показательных она исполнила только правое вращение). Вообще, вращение в обе стороны характерно именно для лучших (Ламбьель, Климкин, Кестнер и т.п.).

Monika пишет:

перебежкой назад по часовой (пара шагов), потом перевожу плечи-руки, встаю на внутреннее ребро правой ноги, левой шагаю в центр круга, мах правой - и вуаля - винт

Теперь понятно... Попросту описан самый стандартный заход на вращение со скручивания (открытое чоктау), а заход с задней подсечки здесь ни при чем. Но и вотэтода!, по-моему, не права: заход с подсечки назад часто используется и очень удобен (мне, например, в мою сторону такой заход намного удобнее, чем со скручивания, а на роликах я только с него и могу вращаться; в чужую сторону я больше люблю заход со скручивания).

Заход на вращение против часовой стрелки с задней подсечки: делаем подсечку назад против часовой стрелки, переходим на ребро RBO, разворачиваемся наружу и делаем широкий шаг на ребро LFO (отталкиваясь правой ногой, как в вальсовой тройке), дальше крутая дуга на LFO и вращение.

v.v.govorov@mail.ru пишет:

В боксе не понимаю практически ничего, поэтому вопрос: это Вы к чему, к скручиванию, да?

Я-то как раз в юности занимался боксом года 2. Могу засвидетельствовать, что левый боковой – самый удобный удар для правши и самый результативный. Конечно, его эффективность определяется и тем, что левая рука выставлена вперед и находится ближе к противнику. Но, тем не менее, при этом ударе скручиваешься вправо (при боковом ударе рука зафиксирована, согнута в локте под прямым углом, удар наносится в основном за счет скручивающего движения корпуса). Правый боковой намного менее результативен. Я, когда занимался боксом, наивно считал, что самый опасный удар – правый прямой. Но у меня почему-то получалось, что доставал соперников почти исключительно левым боковым. Уже много лет спустя, читая в Спорт-Экспрессе Беленького (один из лучших спортивных журналистов) и слушая его репортажи на ТВ, я вдруг узнал, что по статистике нокаутов именно левый боковой – самый опасный удар. Но для меня он точно был и самым удобным, и скручиваться было удобнее вправо. К слову – я ярко выраженный правша (сильнейшие правая рука и правая нога), в ФК вращаюсь и прыгаю вправо (не так, как большинство).

КаUльКа пишет:

даже представить не могу как его можно прыгнуть флип в пол оборота на выезд....

Очень даже можно. И флип, и даже лутц можно прыгать как ритбергер (стиль a'la Плющенко), съедая на отталкивании нужную часть оборота. Примерно так, кстати, прыгается и имитация флипа и лутца на полу.

v.v.govorov@mail.ru пишет:

но если прыгаю влево - правша

Почему? Я как раз прыгаю вправо и при этом правша (причем ярко выраженный! и правая рука на порядок сильнее, и правая нога). Меня очень раздражает, когда всех, кто прыгает вправо, называют левшами. Тогда в балете все левши, ведь там вращаются больше вправо (сужу по ТВ, сам я балетом не занимался).

На самом деле, направление вращения никак не связано с тем, левша ты или правша. Как в детстве научат, так и будет удобнее. Пример я уже приводил: все скрипачи (и правши, и левши) держат скрипку в левой руке, и никто от этого не страдает. Другой пример: играя на гитаре, мы зажимаем струны левой рукой, слабейшей для большинства. В результате через год занятий это становится очень удобно. Попробуйте, как Пол Маккартни, переложить гриф в правую руку! Не сможете ничего сыграть, очень неудобно, несмотря на то, что правая рука – ведущая.

Так что, наверно, правильно поступают детские тренеры, которые всех детей учат одинаково (это убережет их от множества проблем в будущем). А вот взрослых уже так переучивать не стоит – скорее всего, ничего не выйдет. Недаром вращаются вправо в основном те фигуристы, которые пришли в фигурное катание позже обычного (Джонни Вейр – из конного спорта, Эммануэль Сандю – из балета). Среди русских правых нет, потому что в России путь в ФК как спорт детям старше 10 лет закрыт – в этом возрасте в спортивные секции уже не принимают.

вотэтода! пишет:

И на худой конец просто в шерстяных (или любых других скользящих) носках на гладкой поверхности (кафель, линолиум итп). Это не так эффективно как спинер или диск, но тоже действует.

Мне как раз кажется, что вращение просто на полу (в обуви или в носках) как подводящее упражнение намного полезнее диска. Просто потому, что легче и безопаснее, и к тому же, по ощущениям, намного ближе к ледовому вращению. На диске ты думаешь только о том, чтобы с него подольше не свалиться, а на полу можешь эффективно отрабатывать заход, мах, вкладывать во вращение силу, осваивать прыжки во вращения (конечно, в основном в обратные) и т.п. Я свой диск забросил – не могу сделать на нем больше 4-х оборотов, да и те медленные и неуверенные. Это при том, что на льду вращения получаются без особых проблем (кроме, правда, либелы).

Специфика вращений на полу (без использования Скейт-Спиннера) и на диске такова, что легче почему-то получаются обратные вращения. На льду все в точности наоборот. Но ведь прямые вращения на льду и так совсем просты и не нуждаются в особой тренировке, основные трудности вызывают именно обратные. Так что мой рецепт: очень полезно на полу тренировать обратные вращения, причем это эффективно и без всяких специальных приспособлений.

maym пишет:

января все таки или декабря

Осмелюсь ответить за Лену: 14 ДЕКАБРЯ 2008 (просто слышал это от нее по телефону).