Сообщения пользователя bregalad

LostGirl пишет:

а мне кажется плавание как раз для простых смертных. Чего не скажешь про СГ (Спортивная Гимнастика) или те же прыжки с шестом, или прыжки в высоту. . . . Ну и еще про простых смертных. Плавание - "естественный" вид спорта (совершаются естественные движения для человека), можно начать даже в преклонном возрасте и любой форме\весе и совершенствоваться относительно себя. Ничего подобного в СГ представить не могу.

Меня чуть-чуть зацепило это сообщение, приходится еще раз писать ответ на него. Это при том, что автор хорошо знакома с плаваньем (которое все мы любим) и читать ее интересно. Но — например, утверждение про прыжки в высоту, которые не для простых смертных. Когда я учился в университете на 1-м курсе (и еще не числился в центральной секции), то на обычных занятиях физкульурой в группе легкой атлетики в манеже МГУ у нас один мальчик прыгнул в высоту на 180 (примерно на 5 см выше своего роста). Причем он никогда никаким спортом не занимался. Конечно, с точки зрения спорта это нулевой результат (хотя по новой классификации это аж 2 разряд — 175, первый 190 — что-то произошло, по сравнению с моим временем разрядные нормы понизили просто до неприличия!). Но для любителя это вполне результат, которым можно гордиться, на первенстве ВУЗов Москвы или даже первенстве МГУ с ним не попадешь в десятку, но все же показать такой результат очень приятно. Особенно вспоминая дурацкую поговорку — выше головы не прыгнешь.

А насчет спортивной гимнастики — я вспоминаю свою школу (до 7 класса включительно), ничего не было там интереснее уроков физкультуры. Конкретно — баскетбола и спортивной гимнастики. Причем в мое время еще не было родительской паранойи, и мы разучивали на физкультуре (и даже был факультатив после уроков) настоящие элементы на настоящих снарядах — особенно успешно на перекладине. Из упражнений на полу (точнее, на матах) — разные кувырки и кульбиты. Также были и кольца, и опорные прыжки через коня (который тогда стоял в длину, сейчас такого снаряда уже нет).

На перекладине человек 5 из моего класса (я в том числе) делали все упражнения до больших оборотов (не включительно, конечно же). На земле я тогда освоил сальто вперед и назад — сальто назад было неуверенным, я отваживался делать его только на мягкой поверхности типа матов или песка, а методом сальто вперед я даже прыгал на тренировках по прыжкам в длину (с результатом порядка 6 метров), пока его не запретили. Но моей мечтой, которая так и не сбылась, был фляк. Эх, если бы тогда был доступен интернет и видео-ролики, подобные этому (посмотрите, просто замечательное видео!):

Здесь описаны 4 способа разучивания фляка, я бы мог добавить и пятый (нам показывал его наш тренер по прыжкам, который в прошлом тренировал и гимнастов). Если вы посмотрели это видео и по-прежнему утверждаете, что спортивная гимнастика не для простых смертных, значит... значит, это видео вы не посмотрели.

Про себя — я в юности пытался разучивать фляк и, согласно этому ролику, использовал четвертый указанный в нем способ — через сальто назад (которое, в общем-то, тоже делал неуверенно, в основном на матах, на земле каждый раз было очень страшно). Для фляка мне не хватало гибкости в пояснице, на мостик я не мог встать, просто прогнувшись назад. Второй способ ("правильный") был недоступен, поскольку требовал тренера или ассистента. Но вот про существование третьего способа (через макаку) я не знал. И, кстати, слово Макака я прочитал лишь на форуме по фигурному катания (здесь или на Скейтклассе) — для фляка это самый безопасный способ, если разучиваешь его в одиночку. Вот не знал я тогда про элемент "макака", жаль, иначе +1 моя мечта сбылась бы.

И вот еще первый же найденный учебный ролик про разучивание связки рондат – фляк. До чего же хороша эта девушка, и как же хочется повторить то, что она делает! Посмотрите и не говорите потом, что не бывает любительской спортивной гимнастики и акробатки. (Мурчик, который делает на батуте заднее сальто с поворотом на 180 и 360 градусов, надеюсь, меня поддержит.)

LostGirl пишет:

На кроль (особенно спринт) нужен высокий рост.

Лучший на данный момент российский спринтер Владимир Морозов не такой уж и высокий.

LostGirl пишет:

Руки в кроле не должны работать по большой амплитуде, они не должны работать мельницей. Руками в кроле надо ползти. То есть надо по оптимальной траектории их переносить невысокой над водой ( с высоко поднятым локтем), вытягивать вперед далеко вперед, тянуться за рукой (в этот момент надо поддать ногами), загибать ладошку вниз, проводить ею под водой неглубоко, но доволить до бедра.

Эти советы для совсем уж чайников. И не все они бесспорные. Например, про пронос рук над водой — тот же Владимир Морозов работает совершенно прямыми руками (он мгновенно узнается по этой черте его техники). Загибать ладошку вниз (или, говорят, активное начало гребка, без скольжения) — здесь тоже варианты. Причем понять это можно неправильно. В упомянутой мной книге Каунсилмена рассказывалось об экспериментах, которые они проделывали, чтобы определить наиболее правильное положение кисти при гребке. Они помещали гипсовую модель кисти в поток воды и измеряли сопротивление. Из трех положений кисти — прямая, с собранными или растопыренными пальцами, либо кисть чуть согнутая, собранная как бы лодочкой — самым неудачным оказалось именно третье. А совет "загибать ладошку" можно именно так понять. Еще один извечный вопрос — при гребке в кроле рука должна быть согнутой (это наиболее распространенное мнение) или прямой? или насколько сильно согнутой? Многие пловцы говорят, что они делают гребок практически прямой рукой (хотя, конечно, есть разница между собственным восприятием и объективной картиной).

Вот какой совет для чайников бесспорен — категорически нельзя поднимать голову над водой (в стиле ватерполистов), сразу теряется горизонтальное положение тела. Голова должна быть полностью в воде (и глаза под водой обязательно открыты), вдох делаешь под каждый второй гребок, лишь чуть поворачивая голову. (Я сам проплываю первый 50 метров кролем, делая вдох лишь на каждый четвертый гребок, потом перехожу на нормальное дыхание на каждый второй гребок, в моем случае под левую руку. Кстати, я в детстве читал какую-то ГДР-овскую книжку про плавание, там они писали, что надо учиться дышать на 3 гребка, чтобы 1) видеть соперников с обеих сторон, 2) техника была бы более симметричной. Каунсилмен же категорически против этого возражает (это примерно как в фигурном катании разучивать прыжки в обе стороны). Причем один из аргументов — если техника испорчена, то хорошо бы иметь в запасе нетронутую руку, чтобы переучится правильно дышать на другую сторону.)

LostGirl пишет:

Про СГ и плавание - ну уж простите, подьем с переворотом, сальто, рондат и фляки в любом возрасте это преувеличение.

Что-то в этой фразе всё смешано в одну кучу. Подъем с переворотом на перекладине — это простейшее упражнение, несильно сложнее просто подтягивания. В любом возрасте его можно делать, если сила рук достаточна и вес не превышает 100 кг. (Помнится, наш премьер Медведев в каком-то ТВ-ролике подтягивался 5 раз, причем для него это был явно не предел.) Или имеется в виду подъем переворотом на земле? Но это упражнение называется подъем разгибом (как бы фляк, только вперед, переворот через стойку на руках), оно тоже очень простое, с фляком и даже сальто назад не сравнится, я в юности каждый раз его делал, разминаясь после бега на травке. (Да, наверно, и сейчас сделаю где-нибудь на мягком песочке, только надо в форму войти, поскольку там довольно резкое отталкивание руками и работа спиной, можно с непривычки мышцы надорвать.) Кстати, подъем разгибом на перекладине — очень красивое упражнение (поскольку темповое), также совсем несложное, его тоже можно разучивать в любом возрасте.

LostGirl пишет:

Я не видела ни разу человека, который бы в 50 занялся сальто и фляками (с болячками, лишним весом и тд)

Но любительский спорт — не только в 50 лет, много людей есть в 20, 30, даже 40 лет, не занимавшихся в детстве, кому это вполне доступно. Делал же Брайан Орсер в возрасте за 40 сальто назад на льду в разных шоу — а ведь на льду это сильно сложнее.

LostGirl пишет:

наклониться не могу - сразу в глазах темнеет, какой фляк.

Соглашусь, фляк, который требует гибкости + прыгучести (сальто назад — только прыгучести) — это для молодых. Но упражнения на перекладине можно делать в любом возрасте (здесь единственное условие — отсутствие лишнего веса, что полезно не только в юности). Я, кстати, сейчас попробовал стойку на руках (со страховкой у стенки) — ничего, стою, правда, да, секунд через 5 в глазах темнеет, но, думаю, это просто с непривычки. У меня в фигурном катании, когда я делаю вращение в чужую сторону, голова начинает кружиться (в свою — почти нет). Но вот я в течение месяца очень много вращался в обе стороны (чтобы восстановить вращение в чужую сторону, поскольку у меня в программе есть вращение со сменой направления), и ничего, голова почти перестала кружиться и от "чужого" вращения тоже.

tempika пишет:

Я и в секции спортивной гимнастики в 7 лет делала это с трудом. Сальты и рондат фляк делала, а вот это — нет.

Вот это — это подтягивания и подъем с переворотом?
Когда мы один раз на форуме обсуждали, кто сколько раз подтягивается на перекладине, то Ольга Григ, по-моему, написала, что ее муж подтягивается 50 раз. Это, конечно, не норма, но всё же любой мужина в возрасте до 70 раз 5 на перекладине подтянется (если только вес у него не превышает 150 кг). Подтянуться 10 раз — это надо уже потренироваться, но факт, что для этого не нужно никаких особых условий или физических данных (исключая совсем уже излишний вес), только желание. А подъем с переворотом любой сделает, кто подтягивается 10 раз.

Что же касается женщин, то да, многие не любят упражнения на силу, почему-то считая, что это может испортить их внешность, или по еще каким-то трудноформулируемым причинам. Однако подобные упражнения на перекладине принципиально отличаются от фляка и сальто назад тем, что они 1) не несут никакой опасности; 2) доступны всем, и проблема лишь только в объеме тренировок и упорстве. То, что это доступно всем — ну хотя бы один пример: на нашем ТВ благодаря Губерниеву любят показывать всякие сюжеты про биатлонисток. И там был один отрывок, где девушки-биатлонистки и подтягиваются на перекладине, и делают подъем переворотом и разгибом легко, абсолютно без всякого напряжения. И это биатлон, где сила мышц-сгибателей рук не так уж и важна. А вот в плаванье она принципиальна, как может пловец/пловчиха не подтягиваться ни разу на перекладине, я не понимаю.

Ольга ГРИГ пишет:

А можно плаванье, наконец, отделить от котлет фигурного катания?

Я написал ответ (по поводу любительской спортивной гимнастики, в частности, о разучивании фляка) в тему "Другие виды спорта", но меня не поддержали и опять стали писать ответы (на мой ответ) в эту тему.

Ольга ГРИГ пишет:

Бананы по нашей диете тоже были запрещены. Так что - не разгуляешься. И с фруктами в Spar ах так себе... Всегда берем апартаменты с кухней. Это само собой. Но, по городу с плитой не погуляешь.

Несколько странно это читать. Я по работе очень часто бываю в Австрии (в Вене). Да, беру с собой пакетики с быстро завариваемой лапшой Ролтон, а также грибные бульонные кубики, а там, где я останавливаюсь, есть электрический чайник, так что с горячим нет проблем. (А еще я всегда беру с собой в командировки кипятильник.) Но у меня там проблема только со временем, когда за 3 дня надо что-то сделать, по 16 часов сидишь за компьютером, тут уж не до хождения по городу и ресторанам. Тем более что мне, казалось бы, должно быть труднее из-за моего вегетарианства. Но — когда удается выбираться в город, то можно зайти в китайский ресторан, взять тофу — недорого и без мяса, я уж не говорю об итальянских ресторанах (паста, рисото и т.п.). Наконец, в хойригане я беру какое-то их блюдо из капусты (без моркови! морковь ненавижу) с примесью яйца или пасты, это очень вкусно (причем в родной России такого нет). В кафе бонен зуппе можно взять, в Макдональдсе — салат или филе-о-фиш. В общем, как-то не верится, что в Австрии негде поесть. А кафе в Австрии работают и по воскресеньям (в отличие от большинства магазинов).

Lalika пишет:

А я сегодня сделала впервые петлю вперед наружу на обеих ногах!... Эта петля вперед наружу совсем не сложная. Если сесть в колено и наружное ребро и не форсировать события, то нога и тело сами въедут в петлю.

Для меня (да и для большинства, по моим наблюдениям) самая простая из петель — назад-внутрь (практически все ее делают на уровне любительской Бронзы). Остальные петли для меня примерно одинаково трудны, причем петлю назад-наружу я могу неуверенно делать только в свою сторону (в ту, в которую делаю винт назад). Но у меня наконец-то в первый раз получились относительно стабильные петли вперед-наружу (в одну сторону чуть лучше, в другую через пень-колоду). Помогла следующая установка: заезжаешь в петлю вперед-наружу на чуть согнутой ноге, вместе с началом исполнения петли ее постепенно разгибаешь. И главное — исполняешь выраженное вращение рук и плеч, которое опережает движение лезвия конька. Мне это позволяет избежать стандартной ошибки при исполнении петли вперед-наружу — сваливание в тройку вперед-наружу — назад-внутрь.

И еще очень удобно разучивать петли вперед-наружу с кросс-роллов вперед: делаешь дугу вперед-влево-наружу — кросс-ролл — дугу вперед-вправо-наружу — кросс-ролл — петлю вперед-влево наружу, далее то же в зеркальном отражении (дуга вправо-наружу — кросс-ролл — дуга влево-наружу — кросс-ролл — петля вправо-наружу).

Последнее: для разучивания петли, допустим, вперед-влево-наружу очень помогает разучивание винта вперед на наружном ребре: это такое забавное упражнение, при заходе на переднее вращение влево с дуги влево-вперед-наружу не делаешь тройку, а переходишь во вращение на наружном ребре. Выглядит так, как будто ты все время падаешь влево, но всё никак не можешь упасть, вместо этого продолжаешь вращение на наружном ребре (это вращение — те же самые петли вперед-наружу). Это вращение характерно еще и тем, что зубец в нем не участвует (не касается льда).

Амарант пишет:

вам пишут про конкретный город Грац

В Австрии я бывал во многих маленьких городках (гораздо меньших Гратца) и даже деревнях, чего-чего, а хойригенов, кафе и проч. заведений общепита хватало везде.

Амарант пишет:

А чего мужчины не любят в шпагаты и заклоны?

Никогда не слышал, что мужчины не любят шпагаты (я сам люблю, хоть он у меня до конца не получался никогда). Вот вам несколько фото с любительских соревнований взрослых по фигурному катанию.
"Русская зима" (Рязань, не помню какой год):

Александр Романов:

Немного противоречивое сообщение:

Anavellla2019 пишет:

на полу прыгаю в левую сторону ,НО! Более сильная нога на льду левая

Почему "НО"? Левая нога более сильная (как у большинства людей на планете Земля), прыгаете перекидной с левой ноги на правую, значит, левая толчковая, в чем проблема? Тем более что и на полу прыгаете влево — значит, и на льду нужно прыгать в ту же сторону.

Anavellla2019 пишет:

отталкиваюсь правой конечно же лучше ,левая плохо с этим справляется

Это противоречит тому, что было написано в начале.

В общем, мой совет — прыгайте влево (перекидной с левой ноги) точно так же, как и на полу. Простые прыжки (перекидной, сальхов, тулуп) будут с сильнейшей ноги, а до остальных трех прыжков (риттбергер, флип, лутц) еще много воды утечет. К тому же, поверьте, во флипе и лутце вовсе не обязательно, чтобы толчковая (=зубцовая нога) была бы сильнее, там в отталкивании участвуют обе ноги (опорная начинает отталкивание, зубцовая подхватывает). У меня зубцовая нога в 1000 раз слабее опорной во флипе, что не мешало мне его делать (и флип был самым любимым прыжком). В риттбергере — да, там толчок с одной ноги (с правой для тех, кто прыгает против часовой) и хорошо бы, чтобы она была сильной. Но, с другой стороны, при правильной технике в этих трех прыжках тебя самого подкидывает, для одинарных прыжков никакой особой силы не нужно.

почему бы и нет пишет:

гораздо принципальнее, в какую сторону Вам легче вращаться? По часовой или против часовой? И Вы в целом: левша или правша?

Левша или правша по руке — вообще никакого значения для выбора направления вращений и прыжков не имеет. Абсолютный ноль. Единственно, что, по моим наблюдениям, довольно часто встречаются левши, которым просто нравится быть не такими, как все, поэтому они и начинают вращаться вправо. (Я вращаюсь и прыгаю вправо и при этом ярко выраженный правша.)

И еще, по моему мнению, у большинства людей нет выраженных пристрастий, в какую сторону вращаться. В отличие от сильной руки и толчковой ноги. (Если тебе надо перепрыгнуть через трехметровую канаву, то ты всегда будешь прыгать с толчковой ноги.) Так что надо, с моей точки зрения, ориентироваться на то, в какую сторону удобнее выполнять перекидной прыжок на полу. В Вашем случае — влево, против часовой (как большинство в фигурном катании, это еще один аргумент в пользу левого направления).

Амарант пишет:

вы слышали и читали раз миллион, на этом сайте уж точно, это древнее круговое обсуждение с непременным вашим участием.

Интересно, сколько миллионов раз ты делала разные замечания в адрес других участников? Ну никогда не упустишь случая.

Амарант,
не все, как мы с тобой, по 14 лет в форуме. Похожие вопросы возникают постоянно, почему же нельзя отвечать на них? Причем всегда есть какие-то ньюансы.
Конкретно тут ты как-то резко восприняла мое утверждение, что мужчины тоже, как и женщины, любят упражнения на гибкость, шпагаты и проч. Ну да, не все, бывают и такие, кому больше нравятся пиво и хоккей на диване. Но ведь речь идет о спортсменах-фигуристах (да и, вспоминая мои занятия в секции легкой атлетики — упражнения на растяжку были постоянно, и делали их все без исключения, девочки и мальчики одинаково).

Насчет миллиона раз — я не помню, чтобы именно в этих обсуждениях (растяжка и т.п.) я много участвовал. Правое-левое — да, потому что это мне близко, напрямую меня касается (в частности, приходится переучивать прыжки в другую сторону, заодно и задний винт учить в чужую сторону). Кроме того, когда я начинал, то сначала вращался влево, потом вправо, прыгал только вправо — в общем, на эту тему мне есть что сказать.

Насчет Романова и шпагатов:

Амарант пишет:

это почти единственный мужчина из состава Русской зимы, который любит и умеет шпагаты.

На осеннем кубке Финиста 2019 еще один участник делал в программе вертикальный шпагат: не помню его фамилии, из Нижнего Новгорода, он выиграл в Серебре, вместе с Маргаритой Логиновой он также выступал в паре. Всего-то там мужчин было пятеро, и из них двое делали вертикальный шпагат.

Амарант пишет:

в которых оппоненты пальцы стерли объяснять что и как на самом деле

А "что и как на самом деле" — ты и впрямь всегда абсолютно уверена в своей правоте? Так, что воспринимаешь чужое мнение, не совпадающее с твоим, почти как личное оскорбление?

AoZakura пишет:

Имхо для любителя, который точно не торопится к очередной Олимпиаде, здоровее и вращаться, и прыгать в обе стороны.

Это очень трудно. Мой опыт — передний винт я делаю в обе стороны (в чужую, конечно, хуже, но все-таки вставляю вращение со сменой направления в свои программы), но задний в чужую сторону уже почти 2 года учу практически без всякого успеха. При том, что в свою сторону задний винт вполне комфортен, в чужую же никак не могу перейти на наружное ребро — просто страшно, и было несколько довольно болезненных падений; да и больше 5-6 оборотов не получается. Более того, я никого не видел даже среди тренеров, кто делал бы задний винт одинаково хорошо в обе стороны. (Ну, честно говоря, одного человека видел, но это было уже 10 лет назад и только 1 случай на моей памяти.)

Прыгать в обе стороны тоже очень трудно. Я вот через пень-колоду выучил риттбергер в другую сторону — плохо, но я сейчас и в свою сторону "прыгаю", если так это можно назвать, безобразно из-за боли в колене ноги приземления, из всех прыжков остался только сальхов. Но, вспоминая, насколько удобно было прыгать в свою сторону те же одинарные риттбергер и флип, чуть хуже лутц — не сравнить, сколько времени ушло на освоение прыжков в удобную сторону и каких мучений потребовал этот несчастный риттбергер в чужую сторону (хоть и на сильнейшей и совершенно здоровой ноге).

Естественно, сейчас мало кто даже из спортсменов может прыгать в разные стороны. В 60-70-х годах XX века практически все фигуристы в одиночном и парном катании исполняли (одинарный) аксель в обе стороны, но сейчас этого нет даже в шоу.

Амарант пишет:

bregalad пишет: Более того, я никого не видел даже среди тренеров, кто делал бы задний винт одинаково хорошо в обе стороны а в каких обстоятельствах вы могли бы их увидеть?

Тренеры часто сами показывают элементы. Много раз пытались делать задний винт в мою сторону (без моих особых просьб, наверно, самим было интересно) — получалось не очень, даже говорили, что по ощущениям это довольно опасно. Но, да, был один, который делал задние вращения в обе стороны хорошо.

Амарант пишет:

в результате вы делаете ложный вывод из некорректных к тому же наблюдений.

Мой вывод лишь в том, что я не вижу в выступлениях — даже показательных и в шоу — акселей в разные стороны. А раньше (в 60-70-е годы) это был чуть ли не обязательный элемент в любых программах одиночного и парного катания.

Tarantino пишет:

Остальное же... Ну реально натянуто, попытка выискивать несуществующие закономерности. Надо делать не так, как кажется удобнее на первый взгляд, а так, как грамотно и правильно. Вся работа с тренером о том, чтобы делать не как удобно, а как правильно. Иначе и тренер не нужен был бы. Навязывание направления против часовой разумно, даже если кажется, что неудобно.

Я согласен с тем, что нет никакого выраженного направления вращения. (Вращение — это вообще не свойственное человеку и животным движение в естественных условиях, так что, куда вначале начнешь вращаться, то направление и будет удобным.) Но вот огромная разница в силе ног, как и рук, бывает. Конечно, это свойственно не пятилетним детям, а тем, кто уже занимался каким-либо спортом. Как я могу, начиная кататься, начат прыгать перекидной с левой ноги, когда у меня результат в прыжках в длину с правой и левой ноги различается на метр (7 метров против 6). Прыгать с левой ноги для меня было некомфортно, неудобно, опасно, криво и проч. И ни при чем тут приземление — да, поначалу мне тоже было на порядок удобнее выезжать на ребре назад-наружу на левой ноге (что соответствует моему направлению прыжка по часовой), но дуга назад-наружу и на правой стала получаться хорошо через год-два.

Кстати, можно было бы подумать, что флип будет неудобен, поскольку отталкивание со слабейшей левой ноги. Но, как оказалось, во флипе и лутце опорная нога в отталкивании работает не хуже зубцовой, и флип оказался максимально комфортным. А в другую сторону я пока флип и не пытаюсь делать, пока даже риттбергер некомфортен.

Шел мимо пишет:

По поводу пар - если бы я был царь, то одел бы на голову парниц хоккейные шлемы. Без валидола на это смотреть нельзя.

Да, и у меня давно те же ощущения. Не только от поддержек и подкруток — и на выбросы всегда страшно смотреть (представляю, какая нагрузка на ногу приземления), не только на четверные (я бы их запретил), но даже и тройные и 2.5. Реально это самый опасный, самый сложный, самый тяжелый вид фигурного катания. Ну, а настоящая героиня по моей шкале — Валентина Маркей, сумевшая в уже зрелом для ФК возрасте перейти в парное катание и добиться там реального успеха. (Но я все равно почти не смотрю парное катание, просто стараюсь беречь себя от чересчур сильных переживаний.)

И, кстати, вот таким же идеалом во взрослом любительском катании для меня является Мария Шарова (сейчас у нее другая фамилия, которую я никак не могу выучить) — начинала как одиночница, дошла до уровня Золота, выиграла Оберстдорф (еще в Серебре), а теперь выступает и в парном катании (в двух видах параллельно).

P.S.
А лучшей парой в истории фигурного катания я считаю Загорскую--Зюдек.

scatingmom3,
как мне кажется, они просто жили в этом парном фигурном катании. То, что для других было тренировками, работой, для них просто было воздухом, условием существования. Поддержки, которые они делали — темповые, на одной руке от начала и до конца — да, другие их, наверно, могут повторить, выучить с огромным трудом, но не придумать, не исполнить первыми, причем исполнить так, что это кажется легким и естественным. В какой-то момент они для меня просто олицетворяли парное катание — не то советско-российское, когда специально отбирают детей и буквально дрессируют их, а когда они вырастают, с ними расстаются (как было с парой Черкасова--Шахрай), это были взрослые уже фигуристы, катавшиеся осознанно, добившиеся всего сами (т.е. они не были частью государственной программы). И не ошибусь, если скажу, что их уважали и любили все их соперники.

чистый прокат пишет:

Соглашусь, что в Европе фк не популярно, а Австрия тем более не фигурнокатательная страна

Я, пока не стал регулярно ездить в Австрию, никогда бы в это не поверил: лучший фигурист моего детства — австриец, чемпион мира Эммерих Данцер (а антигерой — Шварц), Трикси Шуба всегда была лучшей в фигурах, да и до них было много замечательных австрийских фигуристов, Ева Павлик, Регина Хайтцер и многие другие, которых я уже плохо знаю. В общем, у меня всегда было ощущение, что Австрия — номер 1 в фигурном катании.

Ну да, действительно, Данцера и Шубу там помнят (а Шварц недавно попал в грязную криминальную историю, не зря он мне в детстве не нравился). Но в современной Австрии действительно фигурное катание уже не популярно. Я несколько раз катался в Вене — на отрытом катке перед ратушей, а также на старейшем катке Вены Eislauf-Verein (его недавно хотели уничтожить, но, вроде бы, отстояли). Каждый раз одна и та же история: видишь нескольких людей, которые хорошо катаются, проезжаешь мимо и слышишь, что они разговаривают по-русски — это либо русские, либо украинцы. Больше всего меня потрясло, что, когда я спросил у своих австрийских коллег — есть ли в Вене (крытые) катки, которые работают круглый год, мне с неподдельным удивлением ответили — конечно же, нет, ведь поддерживать отрицательную температуру (искусственного льда) очень дорого. (Конечно же, они, наверно, ошибались, но подобное мнение показательно: в Москве, где около 60 крытых катков, которые работают круглый год, такого никто не скажет.)

Амарант пишет:

(про Тарасову) Вещать каждый старт что всем срочно надо сбросить по 8 кг и при этом самой заплывать до безобразия и терять возможность нормально передвигаться - это только ее собственный выбор.

С возрастом возможности для выбора очень сужаются.

Амарант пишет:

Если бы она только к старости такой стала, я б и слова не сказала, старость не радость. Но она такая всегда.

Нет. Если ты смотришь телеканал Культура (единственный, который можно смотреть без тошноты на российском ТВ), то вчера-сегодня был повтор одной старой передачи про фигурное катание — показательные выступления советских спортсменов 1983 (или 84) года. Там есть и запись Тарасовой, она молодая и вовсе не полная (она рассказывает о своих учениках Бестемьяновой--Букином, танцевальная пара, которая, правда, мне никогда не нравилась). Мне в той программе очень нравится выступление 20-летней Елены Водорезовой, которую я считаю пока что лучшей из советских/российских одиночниц (возможно, пока Косторная не подросла). Там еще и совсем молодая Анна Кондрашова, Александр Фадеев, моя любимая танцевальная пара Климова--Пономаренко, а концовка — совершенно потрясающее выступление Игоря Бобрина, который исполнил без перерыва почти все свои замечательные программы.

Tarantino пишет:

ТАТ прекрасно знает, что перевес это не про отражение в зеркале и не про то, чтобы принять себя такими, какими есть, а про то, что это огромные проблемы. Для спортсмена лишний по спортивным меркам вес оканчивается недокрутами, сильно повышенным риском травм и падением результатов – в результате спортсмену надо принять ещё и то, что побеждать будет кто-то другой, а не он.

Да, довольно странно ставить на одну доску вес человека, который давно уже не активный спортсмен и которому за 70, и вес спортсменов, которым еще и 30 не исполнилось.

Tarantino пишет:

Было время, когда она худела, кстати. Правда ненадолго.

Мы отлично это помним — она на взгляд со стороны сбросила килограммов 10 как минимум, если не 20. А то, что это не продлилось долго, свидетельствует о не самом лучшем здоровье, попрекать этим человека просто неумно.

Что же касается ворчания Тарасовой, ее критики, неточностей в трактовке правил и т.п., то мне, например, это никогда не мешает — даже когда я с ней не согласен (что бывает очень редко), слушать ее всё равно интересно. За ее комментариями чувствуется глубина, плюс она олицетворяет связь времен, она столько всего знает, никто из остальных комментаторов с ней не сравнится — счастье, что она до сих пор с нами. С ней можно не соглашаться, но то, что она говорит, интересно всегда, она не бывает поверхностной.

Амарант пишет:

Опять вывод о всех тренерах по трем человекам?

Ты шутишь. Я занимался ФК в разных группах с 2006 г., и число тренеров, с которыми я занимался (хотя бы 3-4 раза) уж точно больше количества лет. Я всех не помню по фамилиям, но человек 10 могу перечислить. (В их числе, например, Константин Кокора и Илья Климкин.)

P.S.
А если ты считаешь, что задний винт в чужую сторону — это просто, то ты ведь тоже катаешься не меньше 15 лет, выложи здесь свое видео с задними винтами в разные стороны. Я, кстати, свое видео выложить могу (оно лишь свидетельствует, насколько для меня чужая сторона трудна и некомфортна).

Figurka51 пишет:

LubSobol пишет: Что вместо зубца бывает ребро не так уж и страшно. Так с зубца потяжелее выпрыгивать, чем на все ребро опереться. Как-то нечестно такой прыжок зубцовым называть.

На мой взгляд, это несущественно, LubSobol права. Мужчины на лутце, как правило, не опускаются на ребро, женщины опускаются чаще просто потому, что в их исполнении прыжок не такой силовой. В любом случае разглядеть это с уверенностью можно только в сильно замедленном повторе, речь идет о сотых долях секунды. Независимо от того, есть во время отталкивания касание ребром или нет, прыжок зрительно не перестает быть лутцем или флипом, и нет никаких оснований снижать его оценку. Так же, как и в риттбергере, сальхове, которые номинально называются реберными прыжками, но финал отталкивания всё равно выполняется зубцом. Не стоит путать упрощенную классификацию (зубцовые, реберные прыжки) и реальную технику.

Azazeil пишет:

Не знаю, правится ли в принципе грязь у Павлюченко-Ходыкина. Вроде бы, делают сложные вещи, но почти на каждом элементе какая-то суета, заминки, дрожь. Даже на транзишенах и перебежках.

Да, у меня то же впечатление. Пара ну совсем не смотрится (партнер особенно). Очень сильный контраст с замечательными Бойковой--Козловским.
Остается надеяться, что класс придет по мере набора объема тренировок и выступлений. Но даже при том, что технически они выступили лучше Тарасовой--Морозова, я рад, что не опередили их. Их выступление пока смотрится как работа (школьная), не как катание для удовольствия своего и зрителей.

figushka пишет:

как они (Бойкова--Козловский) отвечали на вопросы! восторг!

А мне показалось, достаточно зажато — не сравнить с тем, как говорят по-английски, например, норвежцы или шведы (посмотрите лыжные соревнования). Да и могли бы пару фраз сказать по-немецки, хотя бы данке шён.