Сообщения пользователя bregalad

january пишет:

Не будем откладывать всё на последний день!

На всякий случай, последний день — это 14 ноября (написано в положении, но, как мне кажется, это очень важная информация, которую стоит выносить в шапку темы). Важно, потому что в случае травм неясно, сможешь ли участвовать, и хорошо бы точно знать, до какого срока еще можно раздумывать.

january пишет:

ну, хотя бы для того, чтобы узнать сумму стартового взноса

Сумма стартового взноса — по-моему, последнее, о чем люди беспокоятся (она всё равно намного меньше, чем расходы на проезд и проживание).

tempika пишет:

Японки же вообще не сбавляют скорости, все выглядит цельным и непрерывным.

Мне в этот раз очень понравилась Вакаба Хигучи, у нее замечательная прыжковая техника и скольжение. Да, недокрут во втором прыжке каскада 3Lz+3T< она получила заслуженно, но даже с такой ошибкой прыжок хорошо смотрится, у японок просто замечательные мягкие выезды.

Косторная в этот раз меньше впечатлила, несмотря на хороший тройной аксель (где там судьи нашли недокрут?). Возможно, это волнение, спортивная борьба, которая мешает кататься раскованно. Сакамото просто явно перегорела — это было видно по тому, с каким сумасшедшим настроем она исполнила первый прыжковый элемент в программе (каскад 3F+3T, три оценки GOE +4, остальные тройки и лишь одна двойка); и, продолжая так же на предельных усилиях, она сначала сорвала аксель и потом, уже сбившись, свой коронный прыжок — тройной риттбергер. Очень жалко.

Мне очень понравились обе американки. Стар Эндрюс прыгала божественно — особенно восхитил ее тройной риттбергер (советую еще раз посмотреть его замедленный повтор). Ну, а Мерайя Белл просто восхитительна! В свои 23 года в блестящей форме, выглядит как другие в 16 лет.

Катание Загитовой не цепляет, не очень понятно, за что ей ставят такие компоненты (на порядок выше всех остальных). Хотя GOE -5 и -4, которое ей поставили за каскад 3Lz+3Lo< двое судей — это уж слишком. (Я понимаю, конечно, новое всегда смотрится ярче, а Загитову мы видим давно и много, хотя, конечно, она меняется и ищет, надо отдать ей должное.)

Ну, а из представительниц второго эшелона мне понравилась Лея Серна.

Adx пишет:

уточните, в какой момент времени определяется ребро на лутце/флипе?

А что здесь вообще может быть дискуссионного? В момент перед отрывом от льда: если в момент отрыва опорной (не зубцовой) ноги от льда на лутце внутренне ребро (на флипе наружное), то это "e"; если лезвие вертикально (на обоих ребрах), то "!".

Lalika пишет:

Почему все так помногу обсуждают из пустого в порожнее одиночниц, девушек?

Потому что сейчас очень интересный момент, настоящая революция именно в женском одиночном катании.

Lalika пишет:

Почему о танцах никто не говорит в конце концов? ... Даже мужчины сильные одиночники с четверными и то на форуме обсуждаются меньше, чем девушки.

Обсуждают то, что всем интересно. Одиночное катание для большинства зрителей всегда будет интереснее парного и уж тем более танцев. (Сравните с теннисом — многие ли смотрят соревнования пар, даже когда там участвует фантастическая Мартина Хингис?) А в мужском одиночном катании прорывным был предыдущий сезон, в нынешнем всё уже не так интересно.

Lalika пишет:

Зачем обговаривать по 5 страниц ребро Медведевой на лутце или градусы недокрута Загитовой? Из каждого этапа гран-при в следующее перетекает одно и то же по сути обсуждение. Это ведь все очень эфемерные вещи, прыжки. Сегодня так прыгнула, завтра так.

Ничего себе эфемерная вещь, внутреннее ребро на лутце. Почти невозможно от этого избавится, если в детстве выучил прыжок неправильно (помимо Медведевой, вспомним Мао Асаду). Это будет огромным достижением, если Медведева сумеет исправить такую ошибку. И точно так же недокрут в каскаде 3Lz+3Lo. Этот каскад, на мой взгляд, по сложности сопоставим с четверными прыжками (посмотрите, как мало мужчин его прыгают), и сделать его без недокрута (как иногда получается у Загитовой) — это серьезное достижение. Это именно то, на что обращают внимание зрители и, как следствие, обсуждается на форуме.

Амарант пишет:

Перед самым отрывом многие уходят на все лезвие. Некоторые и на внутреннее слегка сваливаются. Но далеко не все такие случаи наказываются, вне зависимости от имени спортсмена. Смотрят в динамике, обычно если внешнее ребро удерживается отчетливо почти до самого отрыва, все ок. Если далеко до отрыва становится плоским (обычно уже в момент постановки зубца или сразу после), то уже будут вопросы. Если на этом же этапе уходит на внутреннее, тем более.

Я согласен, наверно, нужно учитывать не только ребро, но и насколько сильно фигурист на него опирается. (Если он уже фактически начал отрыв опорной ноги от льда, может, и не так уж важно, какое ребро, пусть даже лезвие все еще легко касается льда.)
Косторной неясное ребро на лутце поставили, на мой взгляд, по делу; но, как мне показалось, в короткой в Гренобле было еще несколько фигуристок с той же ошибкой, которым "!" не поставили.

Tarantino пишет:

В целом мне реально очень нравятся её аксели, просто вот насколько у неё свободный и уверенный заход, никто так из девушек не прыгает, вылет тоже очень хороший... По докрутам, самый большой вопрос, предварительно, это по первому акселю из ПП, который 3A+2T. Ей ничего не отметили, может были какие разговоры после вчерашнего, что надо лояльнее и т.п. В КП аксель был получше в плане докрута, имхо, но это без детального анализа, второй аксель из ПП, сольный, ещё лучше.

Мне тоже показалось, что в первом тройном акселе (в каскаде) недокрут был чуть больше разрешенной четверти, второй аксель безупречный. Поражает высота прыжка и, самое главное, Алена даже не сразу входит в группировку, напоминает что-то из прошлого (delayed axel из 60-х – 70-х). Сравните, например, с тройным акселем Мао Асады, которая начинала крутиться, еще не оторвавшись от льда, да и Туктамышева группируется значительно раньше (и, соответственно, прыжок не такой высокий).

Вообще, эта произвольная Косторной — что-то умопомрачительное, при всей технической сложности программа еще и завораживает чисто за счет скольжения и музыки, пластики рук. Значительнее удачнее ее короткой здесь.

Сильнейшее впечатление, конечно, и от программы Сакамото, жаль, она даже не попала в призеры. Программа Белл тоже хороша, но по впечатлению, на мой вкус, уступает программам Косторной и Сакамото, это просто хорошая программа фигурного катания, а первые две уже на грани искусства. Кстати, неудачный цвет платья у Белл (черное из короткой программы для нее лучше) — ее почти не видно на фоне льда.

Тарантино пишет:

Вот что замечаю я, специфичное для девушек их группы, так это несколько проблемную осанку, особенно в плечах, корпус они плохо держат. У Алины ещё часто хвост конкретно торчит. У меня такое ощущение, что это больше мой бзик, на что я смотрю, а другие часто не замечают. Вот Кевин Эмоз, которым тут так восторгаются, он может быть и вовлечён, раскован и эмоционален, с залом хорошо контачит, но и катание у него не очень, и по части корпуса немного ужас. Это только я так вижу?

У меня совершенно такие же ощущения — Эмоз мне категорически не понравился, да и пластика Загитовой тоже не очень. Я просто стараюсь не писать о том, что мне не нравится — с одной стороны, это может быть просто особенностью личного восприятия, с другой стороны, всегда интереснее говорить о том, что очень нравится. К тому же катание Загитовой может нравиться или не нравиться, но не уважать ее невозможно. Мы видели множество примеров, когда после достижения самой главной (казалось бы) победы на олимпийских играх спортсмены не выдерживали конкуренции с новыми более талантливыми звездами и предпочитали уйти, а Загитова борется в почти что безнадежной для нее ситуации.

january,
насчет deadline — да это я так написал, скорее для себя, уж точно не для критики. Очень уж хочется принять участие в ваших соревнованиях (которые для меня одни из самых любимых, мне всё в них нравится — место, организация, участники). Если не восстановлюсь после травмы, то уж точно приеду в качестве зрителя. Поэтому и deadline для меня так важен — сколько еще времени остается на принятие решения.

Кстати, очень приятно было прочитать список участников, столько знакомых, и даже тех, кто не выступал несколько лет.

Tarantino пишет:

22 не сильно сложнее, чем 10, если человек в состоянии пробежать 10 км, то пробежит и 22. Я пару лет назад бегал, не на соревнованиях, а так просто, сколько-то раз 10, а потом полумарафон сразу, ничего, просто бежишь, и всё.

Это классно!
Сам я больше 10 км не бегал и потому плохо представляю, как себя чувствуешь после двух часов бега. Единственно что могу сказать — для меня всегда вторая половина дистанции (которая <= 10 км) намного легче первой. А реально тяжело бежать только первые 5-10 минут — потом, наверно, организм входит в стационарный режим.

По теме — что хорошего: сегодня впервые после травмы (прошло почти 2 недели) попробовал выйти на лед (бегать еще не пробовал). К тому же сегодня открылся сезон массовых катаний на любимом льду в Крылатском. Оказалось, как всегда — кататься проще, чем ходить. Поначалу было страшно, но в конце полутора часов даже делал вращения (прямой винт) на травмированной ноге. (На другой ноге, с хронической проблемой колена, с вращениями проблем нет.)

Спустя 2 недели так и не могу понять, что это за травма. С одной стороны, движения в колене не нарушены — могу и согнуть ногу, и разогнуть ее до конца (когда на другой ноге у меня был поврежден мениск, ни согнуть, ни разогнуть ногу я не мог). С другой стороны, боль не проходит до конца, хотя она совсем не сильная. Причем она одновременно и в задней поверхности бедра чуть выше колена, и в самом колене с внутренней стороны. Надеюсь, что это был всё-таки просто микронадрыв мышцы или связки, а не мениск.

Кататься получается, пока совсем медленно и плавно. Очень хочется через 3 недели все-таки выступить в соревнованиях (только интерпретация), ведь всё лето надеялся на это.

Амарант пишет:

чем конкретно? (не понравился Элмоз)

Я его плохо знаю, надо пересмотреть программу еще раз (а не хочется). По первому впечатлению — не понравился именно скольжением, пластикой. Вернее, нельзя сказать, что уж прямо неприятен, просто ничем не запомнился, довольно средний фигурист, пусть даже и прыжки иногда неплохие. Мне было удивительно, что здесь им все так восторгаются. Но мне из мужчин вообще мало кто нравится — например, совсем не нравится Чен, несмотря на его хорошие прыжки. Больше нравится Бржезина, а раньше Фернандес (а еще раньше Ламбьель, Вейр, Элдридж, а еще раньше Робин Казинс, совсем в пору моего детства — Эммерих Данцер и Сергей Четверухин). Из россиян больше всех нравится Коляда. Но, конечно, Ханю в последние годы вне конкуренции.

Амарант пишет:

средний фигурист Кевин компоненты будет набирать на уровне Брауна скоро

Браун — тоже мне эталон. И мне не так уж и важно, кому и какие компоненты ставят судьи. Я уже привык к тому, что в фигурном катании лучшие не выигрывают (или выигрывают очень редко). Самые интересные — это третьи, четвертые, пятые, седьмые (вспомните Полину Эдмундс) и даже иногда десятые. На этих соревнованиях, на мой вкус, лучшими были Косторная (исключение из правил, поскольку и в протоколе первая) и Сакамото, третья по силе впечатления — Белл.

маринка122 пишет:

не выучит квад ни Загитова, ни Медведева! Все их заявления голословны, просто пиар. Никогда девушки не выучивали новых элементов после того, как из девочек превращались в девушек.

А как же Мирей Нагасу? Она в первый раз исполнила тройной аксель на соревнованиях в 24 года. И это не вариант Туктамышевой (восстановившей прыжок, который делала в детстве): будучи ребенком и девушкой, она даже и не приближалась к нему.

Просто Маша пишет:

Не совсем так, богатые родители, отдавшие чадо в элитный спорт, будут гробить своего ребенка до последнего, так как, если это реально богатые люди, то они будут ждать от ребенка отдачи в виде призовых.

По-моему, это клише, которое повторяют еще с советских времен (передачи "Их нравы"). Такая всепоглощающая вера в то, что деньги управляют миром. Мне кажется, в спорте денежные соображения — дело десятое. А уж ждать отдачи в виде призовых — эти богатые люди, наверно, круглые идиоты, потому что вероятность отдачи в виде призовых (т.е. вероятность для ребенка-спортсмена в будущем пробиться в первую тройку в России) близка к нулю. Фигурное катание — это (к счастью!) не футбол-хоккей, где можно зарабатывать деньги.

Tarantino пишет:

Те, кто умеет считать деньги, отдавать ребёнка в ФК из соображений "окупить вложения" не будет. Потому что окупить нереально, если за свои заниматься, это надо ОЧ стать, чтобы окупить. Намного проще заработать деньги другими способами, разными видами бизнеса или в управлении... Я постоянно говорю, что спорт про амбиции. На него обычно тратят деньги. Хочется достигать каких-то личных результатов – это про любительский спорт, на который тоже тратят большие деньги и живут им. Хочется быть одним из лучших, из элиты, это уже про серьёзный спорт.

Именно так.

Lalika пишет:

"К админам": А можно по танцам тему отдельную создать в разделе Большой Спорт?

Зачем для этого админы? Тему может создать любой участник форума, Вы в том числе.

Lalika пишет:

bregalad пишет: Это именно то, на что обращают внимание зрители и, как следствие, обсуждается на форуме. Это единицы обращают и понимают, большинство зрителей там едва тулуп от сальхова отличают.

Это про участников форума?
(Кстати, скорее в танцах мало кто разбирается. Я, например, для себя так и не смог до конца уяснить, чем открытый чоктау отличается от закрытого.)

По поводу обсуждаемых тем: мне, например, немного обидно, что темы про разучивание элементов заглохли. Конечно, они не для спортсменов и болельщиков (которым интересен прежде всего большой спорт), а почти исключительно для фигуристов-любителей, но, видимо, на форуме таких немного.

Lalika пишет:

И вот он, называется финнстеп? Где можно найти расклад его шагов?

Вот на этом сайте есть описание всех pattern-танцев:
https://www.ice-dance.com/
(меню REFERENCE, пункт Pattern dance descriptions & Charts).

Конкретно Finnstep здесь:
https://www.ice-dance.com/site/wp-content/uploads/2010/04/Finnstep.pdf

маринка122 пишет:

вы со 100% уверенностью можете утверждать, что Мирей Нагасу не пробовала этот прыжок в детстве? Лично я сильно сомневаюсь.

Дело в том, что у Нагасу всегда был самый лучший двойной аксель (просто образцовый, по всем параметрам). И было довольно подробное видео (с конкурса на высоту прыжка, который она выиграла, там можно было исполнять любой прыжок, Нагасу выбрала двойной аксель) с разбором ее техники. И далее говорилось, что с такой техникой двойного можно теоретически перейти и к тройному. И были засняты несколько попыток тройного (с детальным видеоразбором), все заканчивающиеся довольно тяжелыми падениями. Во-первых, если бы она прыгала тройной в детстве, то там тренер и видео-оператор обязательно сказали бы об этом. Во-вторых, было видно, что техника Нагасу в тот момент была очень сильно зафиксирована именно на двойном акселе и что для тройного она не вполне подходит. Это совсем не та ситуация, когда тройной аксель девочка раньше исполняла, но потом разучилась. Цель всего этого видеоразбора была в том, чтобы понять — чего не хватает, как надо изменить технику, что добавить. Я это видео выкладывал здесь на форум, посмотрите! Это очень интересно и поучительно для тех, кто интересуется техникой прыжков.

Действие происходит в июле 2014 г. (а впервые Нагасу исполнила тройной аксель в 2017). Это на форуме в теме про технику акселя: в конце вот этой страницы и в начале следующей. Непосредственные ссылки на видеофайлы:
страничка на сайте Тревора Лаака, посвященная этому прыжку (a monster double axel performed by Mirai Nagasu at the 2014 Grassroots to Champions Supercamp in Lansing, MI on July 9, 2014)
первая часть видеоразбора техники двойного акселя Нагасу
вторая часть видеоразбора
попытка тройного акселя

Adx пишет:

bregalad пишет: А как же Мирей Нагасу? Она в первый раз исполнила тройной аксель на соревнованиях в 24 года. И это не вариант Туктамышевой (восстановившей прыжок, который делала в детстве): будучи ребенком и девушкой, она даже и не приближалась к нему. Поручитесь за это?

Ну, я уже написал по этому поводу довольно подробный ответ (еще раз советую посмотреть то видео).

Если фигуристка успешно прыгает тройной аксель или четверной прыжок в детстве, то какой смысл скрывать это? Это точно было бы сказано в Википедии и в сотнях других источников, скорее всего было бы и видео на YouTube (как в случае Туктамышевой).

Вообще, кажется, что человек выстраивает для себя какую-то теорию (в данном случае, что сложные элементы нельзя освоить во взрослом возрасте) и дальше просто не хочет признавать факты, которые ей противоречат. (А если уж совсем нечего возразить, то говорят, что исключения только подтверждают правило — это как надо в это правило верить!)

Adx пишет:

Кстати, как думаете, вот у Цурской была высота некоторых прыжков, вполне подходящая для квадов. Но очень низкая крутка и поздний вход в группировку. Реально было бы доработать такую технику, и если да, то почему не получилось у ЭТ?

Я не сомневаюсь, что Цурской было бы по силам освоить четверные (высота ее тройного лутца соответствует четверному прыжку, а крутка на тройном при такой высоте просто не нужна). Очень жаль, что она ушла. Травмы бывают у всех (у той же Нагасу, вроде бы, были в ее долгой карьере — ведь она выступала еще на олимпиаде в Ванкувере), и это не конец света. Значит, не было такого сильного желания продолжать, несмотря ни на что, — какое есть у Загитовой и Медведевой.

Adx пишет:

Я вовсе не отрицаю, что это возможно. Где Вы это прочли

Я это написал, вовсе не имея Вас в виду (да и вообще, не имея в виду кого-то конкретного, скорее просто распространенную точку зрения). Тем более учитывая Вашу цитату:

Adx пишет:

Впрочем, теоретически ничего невозможного в позднем изучении ультра-си нет, просто с примерами туго.

С эти трудно не согласиться.

Adx пишет:

Цурская говорила, что вообще никогда не хотела заниматься фк, по сути ее уговаривали родители

Не стоит совсем уж доверять подобным словам — явно они были сказаны в соответствующем настроении. Человек может сказать одно, через полгода совсем противоположное, и то, и другое будет правдой. Но факт, что если ты умеешь что-то делать очень хорошо (просто лучше всех остальных в мире), то совсем бросить это дело всегда тяжело (из первого ты становишься всего лишь одним из миллионов, и всю жизнь, скорее всего, будешь вспоминать то время). Конечно, некоторые себя снова находят, но это путь, где ничто не гарантировано.