Сообщения пользователя bregalad

Adx пишет:

Еще раз. Видео, в котором Полина Цурская рассказывает и показывает, как прыгать тройной лутц. Все параметры прыжка в ролике посчитаны, траектории нарисованы:

Прошу прощения, высота (59 см на 0:43) здесь нарисована таким мелким шрифтом (и голубым цветом на фоне голубого льда), что я ее просто не увидел на маленьком экране. Я скачал ролик, его скорость 25 кадров в секунду, в начале, когда прыжок показан в реальном времени, от отрыва до приземления проходит 17 кадров (отрыв — кадр 173, приземление — кадр 190). Таким образом, продолжительность полетной фазы равна 17*(1/25) = 0.68 сек, высота траектории равна 9.81*0.68^2/8 = 0.567 м, (в сантиметрах примерно 57 см), действительно, почти 60 см. В ролике приводится число 59 см, почти такое же (несущественная разница в 2 см, возможно, получилась благодаря тому, что авторами ролика время измерено более точно по замедленному видео).

Так что, действительно, время полетной фазы (и, следовательно, высота траектории) в этом прыжке Цурской практически соответствует прыжку в четыре оборота. Единственно, чего ей не хватает — скорости крутки: 1 оборот в середине прыжка здесь делается примерно за 7 кадров, т.е. за время 7*(1/25) = 0.28 сек, угловая скорость равно 1/0.28 = 3.57 оборотов в секунду. А у мужчин в четверных прыжках стандартная скорость крутки примерно 5 об/сек.

Adx пишет:

А вот с круткой у нее действительно все не очень хорошо. И медленно группируется - почти оборот занимает принятие оптимального положения.

Но здесь более быстрая крутка и не нужна, при таком большом времени полетной фазы. Даже немного напоминает прыжки прошлого с задержанной группировкой (даже термин такой был — "delayed axel"). Вообще, конечно, техника лутца просто идеальная (до этого мне очень нравились лутцы Туктамышевой и Радионовой — очень разные, как бы два варианта идеальной техники; но теперь надо в этот список добавить и Цурскую). Очень жаль, если она действительно решила закончить свою спортивную карьеру.

P.S.
Только зачем она тоже говорит "наружнЕе ребро"? Этот профессионализм режет слух, она как девушка интеллигентная могла бы говорить нормально.

Опубликованы правила взрослых любительских соревнований ISU на сезон 2019-20, они будут действовать на соревнованиях в Лейк-Плейсиде (14--20 октября 2019) и в Обестдорфе (17--23 мая 2020). Вот ссылка на правила соревнований взрослых-любителей сезона 2019-20
на сайте ISU.

Также ссылка на анонс соревнований в Лейк-Плейсиде (правила такие же).

Lalika пишет:

Русская зима когда?

Один из вариантов — соревнования в Клину.
Поскольку в Клину проводятся также и другие любительские соревнования в начале февраля (организатор Константин Яблоцкий), то, возможно, Русская зима пройдет (если в Клину) в начале марта, например, 8 марта.

Рассматривался вариант проведения соревнований в Александрове, но он отпал из-за чрезмерно высокой стоимости аренды.

Adx пишет:

В лидеры можно выбиться своим трудом и своими способностями. Пока, во всяком случае. Время до "артистических программ" еще есть.

Не знаю, почему всем так хочется крушить существующие правила. Может, просто многие не помнят (или не знают), какой был ужас в пору судейской системы 6.0, настолько, на мой вкус, отвратительной была та судейская система, что мне зачастую было даже неприятно смотреть фигурное катание безотносительно к судейству (от которого невозможно было отключиться). И вот это введение артистических программ смутно напоминает возвращение в прошлое с его субъективным (вернее, политизированным) судейством и отсутствием четких критериев (и приближение нынешнего более-менее справедливого судейства в одиночном катании к судейству в танцах, где места на любых соревнованиях на 90% расписаны заранее).

Амарант пишет:

Если представить такую же схему в большом фк, где достаточно очень выразительных, творческих и креативных спортсменов, но они сейчас зажаты в рамки требований КП и ПП и необходимостью показывать максимально высокую технику чтобы занять максимально возможное для себя место, то освободившись от этих рамок они могут создать невероятно интересные программы.

Что мешает демонстрировать эти невероятно интересные программы в показательных выступлениях, ледовых шоу и т.п.?

Adx пишет:

Нет, есть люди, которые говорят - в 15 лет четыре квада может прыгать любая, а вот как она это будет делать через 20 лет? Не любая.

Когда Вадим Биндлер первым сделал тройное сальто на акробатической дорожке, тоже казалось, что этот элемент мало кто сможет повторить. А сейчас его не то что все мужчины-акробаты без исключения делают (да еще и в более сложных вариантах, с винтами и т.п.), но даже и гимнасты в вольных (посмотрите, например, на Дмитрия Ланкина — никогда раньше я не видел подобных легких, просто воздушных прыжков, тройного сальто, исполняемого без всяких видимых усилий).

Аналогичные вещи писали в свое время про сальто Корбут на бревне и т.п. А сейчас девушки на бревне (все без исключения, если брать гимнасток уровня первой мировой тридцатки) исполняют такие элементы, что часто и поверить невозможно своим глазам, куда там Корбут!

Первопроходцам всегда тяжело, но потом, когда находят правильную методику тренировок и начинают ее применять массово, происходят массовые чудеса — мы подобное многократно видели в видах спорта с акробатической направленностью (акробатика, спортивная гимнастика, прыжки в воду, на батуте, акробатические прыжки с трамплина). Даже если брать то же самое фигурное катание — в 70-х годах тройные прыжки у женщин воспринимались как ультра-элементы (1-2 в программах победительниц), а первое исполнение тройного лутца Дениз Бильман случилось лишь в начале 80-х, но сейчас это практически рядовой элемент, исполняемый почти всеми участницами юниорских чемпионатов мира. Я думаю, лет через 10 то же самое будут говорить и о четверных прыжках.

Adx пишет:

Женщины очень терпимо относятся к "женоподобному" катанию и поведению мужчин

Ну, не знаю, я хоть и не женщина, но мне "женоподобное" катание Джонни Вейра тоже очень нравится (о том, что его можно считать женоподобным, я сам не догадывался, пока от других не услышал; правда, женоподобное мужское катание мне нравится, только если оно сочетается со сложностью, как это было у Вейра и есть у Ханю — Джейсон Браун, например, меня не задевает).

("Женоподобное" — это пластичное, выразительное, мягкое, с высокой техникой скольжения?)

Atilla пишет:

И вот пошли призывы.... "до сих женщины в ФК были лишены равных прав - почему нет квадов и 3А в КП" !!! ???? "разрешить 3А и квады в КП!!!", "нельзя тормозить спортивный прогресс и возможности женщин".

Очень долго женщины боролись за равные права с мужчинами в спорте, в частности, за возможность соревноваться в таких же видах, как и мужчины. Не так давно и биатлон был чисто мужским, за ним пошли футбол, тяжелая атлетика, бокс, регби и т.п. В легкой атлетике женщины стали бегать марафон (весьма успешно). Но вот был один вид легкой атлетики, где феминистки мгновенно заткнулись, как только попробовали провести соревнования в нем — это легкоатлетическое многоборье. У женщин это семиборье, у мужчин — десятиборье. Почему женщины не захотели соревноваться в десятиборье? Очень просто — там есть прыжки с шестом, на освоение этого вида надо потратить лет 10, и то почти все нынешние прыгуньи с шестом — это бывшие гимнастки (Светлана Феофанова — мастер спорта международного класса по гимнастике, Елена Исинбаева — мастер спорта и т.п.). Если ввести десятиборье, то почти все нынешние лидеры мгновенно покинут первую мировую сотню, уступив тем, кто владеет прыжком с шестом. Поэтому, вопреки идеологии феминизма, его активистки не стали бороться за права женщин выступать в 10-борье.

Adx пишет:

Типа - "Сначала сложными были двойные, потом тройные, потом четверные, потом пятерные, потом шестерные ..."

Шестерные не будут прыгать никогда (ни мужчины, ни женщины): прикинем, если минимальное время полетной фазы для четверного прыжка 0.7 сек, то, чтобы добавить 2 оборота, время должно быть 1.1 сек (1 оборот = 0.2 сек, т.к. примерно 5 об/сек — более-менее стандартная скорость крутки для сильных спортсменов). Если при времени 0.7 сек высота траектории 60 см, то для времени 1.1 сек высота траектории 148 см (квадратичная зависимость) — то есть надо прыгнуть в 2 с половиной раза выше, чем для четверного, вряд ли это возможно.

Для пятерного прыжка или акселя в 4.5 оборота высота траектории 99 см — это еще реально, но не для нынешних спортсменов (тренировки для этого, я думаю, должны быть совсем другими, с большим упором на "физику").

Вообще, если сравнивать с другими видами спорта, то высоту четверного прыжка 60 см нельзя считать чем-то запредельным. Конечно, фигуристы никогда не будут прыгать так высоко, как Штефан Хольм (при росте 181 см высота 240, это значит высота траектории порядка 150 см). Но высота траектории прыжка в 1 м (как нужно для пятерного) — явление более-менее обычное в прыжках в длину, например, не говоря уже о баскетболе или волейболе.

Мой прогноз на будущее — пятерные и четверной аксель будут, шестерные никогда. Но пятерные, скорее всего, никогда не станут рядовыми элементами, в отличие от четверных.

Adx пишет:

bregalad пишет: Мой прогноз на будущее — пятерные и четверной аксель будут, шестерные никогда. Но пятерные, скорее всего, никогда не станут рядовыми элементами, в отличие от четверных. Я не буду спорить, посмотрим, но почему-то для пятерных и шестерных Ваша аргументация совсем другая. Четверные станут массовыми, потому что тройные стали массовыми, а вот пятерные не станут массовыми по этой же самой причине.

Вы как будто не прочитали то, что я писал. Четверные могут стать массовыми, поскольку высота траектории в них не такая-уж умопомрачительная — 60 см (время полета 0.7 с). Для пятерного прыжка высота траектории 99 см (время 0.9 с) — уже очень серьезная, но все-таки достижимая для хорошо тренированных спортсменов (в частности, во многих других видах спорта такая высота траектории прыжка является вполне обычной). Для шестерного прыжка высота траектории 148 см (время 1.1 с) в два с половиной раза превышает высоту траектории четверного прыжка (а высота пропорциональна энергии, т.е. затратить надо в 2.5 больше усилий). Поскольку даже четверные исполняются сейчас почти на пределе, то трудно поверить, что такое кому-нибудь удастся. Так что — пятерной точно прыгнут, шестерной вряд ли когда-нибудь. Никакой другой аргументации у меня не было.

"Четверные станут массовыми, потому что тройные стали массовыми" — этого я не писал, вы сейчас в стиле Амарант немного переиначиваете мои слова, в результате чего они приобретают совсем другой смысл, и мне приходится на это отвечать (чтобы не выглядеть дураком в глазах тех, кто прочитал якобы мою цитату в чужом сообщении и не прочитал то, что на самом деле было в моем). Смысл того, что я писал, был в том, что прогнозы — вещь опасная и что они должны основываться не на экстраполяции, аналогиях, общепринятых мнениях и т.п., а иметь хоть какое-то рациональное обоснование.

Adx пишет:

Но возможно будет доработка техники, которая позволит увеличить еще и крутку?

Это ключевой вопрос, и теоретически, вроде бы, ничто не препятствует увеличивать крутку чуть ли не до бесконечности. Но почему-то практически все фигуристы упираются в угловую скорость 5 оборотов в секунду (вроде бы есть и некоторые уникумы, кто достиг скорости 6 об/c, вроде Шомы Уно — я сам не проверял, надо проанализировать его видео). Сейчас уже почти все сходятся во мнении, что есть предел в крутке — для этого фигуристы должны быть совсем уж тонкими. С ростом ширины тела момент инерции очень быстро растет (квадратично, если вес остается постоянным, а если учесть еще и пропорциональное увеличение веса, то уже в четвертой степени при сохранении роста), это значит, что и намного больше энергии надо затратить, чтобы сгруппироваться, т.е. для перехода в плотную группировку потребуется больше времени. (Читайте, например, Райгородского, который работал со многими фигуристами, нацеливаясь на физподготовку для четверных. Райгородский утверждает, что за счет ускорения крутки добиться существенного прогресса в наращивании оборотов прыжков не удастся, и единственный, хоть и очень трудный, путь — это увеличение высоты траектории прыжка путем скоростно-силовых тренировок.)

Амарант пишет:

Повторюсь, долгое время это был лутц-тулуп, а когда Слуцкая (вы еще фанатов Слуцкой вспомните, если так охота все аргументы только на фанатизм оппонента списывать) запрыгала лутц-ритт, то этот каскад естественно был ультра-си, как самый сложный из всех имеющихся в женском фк каскадов. Сейчас этот каскад до сих пор прыгает меньше народа (и у баб, и у мужиков в сумме), чем тот же у триксель у мужиков.

Я у Слуцкой видел "живьем" (т.е. во время прямой трансляции соревнований, не ролики в Интернете) только каскад 3Lz+2Lo, т.е. и для нее успешное исполнение этого каскада было настоящим достижением. Правда, и каскад со вторым лишь двойным риттбергером в ее исполнении выглядел восхитительно. Каскад со вторым тройным риттбергером исполняла и Шизука Аракава, но, опять же, я ни разу не видел этого на больших соревнованиях. Первая фигуристка, у которой такой каскад стал постоянно применяемым оружием, была Сара Хьюз (3T+3Lo — блестящее исполнение на олимпиаде в Солт-Лейк-Сити), правда, ее критиковали и за pre-rotation (что неизбежно во втором прыжке такого каскада), и за недокрут в тройном риттбергере. Мао Асада тоже его прыгала, но, правда, у нее pre-rotation даже на фоне Сары Хьюз был чудовищным. Мики Андо, вроде бы, тоже его исполняла (но я не видел — у нее был великолепный каскад из трех прыжков, включающий последние 2 двойных риттбергера). У всех перечисленных фигуристок был очень красивый сольный тройной риттбергер, а я вообще считаю риттбергер самым красивым прыжком фигурного катания (а хорошее его исполнение почти всегда сочетается с общим высоким классом скольжения).

А у мужчин в то время, уже освоивших три четверных прыжка, никто этот каскад не прыгал (я тогда искал и не смог найти ни одного исполнения — быть может, плохо искал). Лишь совсем недавно каскад со вторым тройным риттбергером исполнил сначала Кевин Рейндольс, потом — блестяще! — Адам Риппон. Может, и другие фигуристы-мужчины его сейчас исполняют, но точно этот каскад встречается в программах мужчин реже, чем четверные прыжки. Поэтому я бы тоже отнес этот каскад к элементам ультра-си.

Adx пишет:

А можно уточнить насчет каскадов: 3F+3Lo 3S+3Lo 3T+3Lo 2A+3Lo где граница проходит?

По мне, нет большой разницы, какой первый прыжок. Трудность здесь в том, чтобы после приземления с первого прыжка суметь снова выпрыгнуть. Каскад со вторым риттбергером — это "настоящий" каскад, когда отталкиваешься с ноги приземления, а не переступаешь на другую ногу, как в каскаде с тулупом. Многие делают двойной риттбергер третьим прыжком в длинном каскаде, но это намного легче, поскольку на втором прыжке и высота уже не та, и скорость существенно ниже. Здесь можно провести аналогию с тройным прыжком в легкой атлетике: там второй прыжок ("шаг") самый тяжелый, нагрузка на дорожку распределяется так: 800 кг в первом отталкивании, 1100 во втором, 900 в третьем. При этом второй прыжок самый короткий, причем он существенно короче первого и третьего (больше чем на метр) — у женщин в легкой атлетике он вообще мало у кого получается, не хватает силы и техники (а правильная техника возможна лишь при хорошей физической готовности). И удивительно, что сейчас в ФК женщины чаще прыгают каскад со вторым риттбергером, чем мужчины. Еще более удивительно то, что этот каскад сейчас у той же Загитовой, у нескольких американских фигуристок получается вполне полноценным, не то что раньше у Сотниковой или Асады (наполовину жульничество: у Сотниковой просто подпрыжка во вращении без существенного продвижения вперед, у Асады воровсто оборотов в основном в отталкивании).

Амарант пишет:

Вторым по сложности риттовым каскадом я бы назвала ритт-ритт, тк нагрузка в обоих прыжках на одну ногу и оба легко недокрутить.

А его (каскад 3Lo+3Lo) хоть кто-нибудь прыгал?

Adx пишет:

Меня недавно тут убеждали, что вовсе не факт, что тройной лутц самый сложный прыжок из тройных

Массовые неправильные (наружные) ребра на флипе (это стало заметно после того, как приняли новую судейскую систему и стали внимательнее следить за ребрами) являются аргументом в пользу того, что лутц удобнее флипа, если фигурист владеет хорошей техникой лутца. На мой взгляд, лутц труднее выучить, чем флип, но потенциально лутц — более высокий прыжок, в нем легче перевести часть поступательной скорости в верикальную. Недаром четверной лутц мы видит значительно чаще, чем флип, а четверной риттбергер уж точно самый сложный (просто потому, что риттбергер прыгается практически с одной ноги, там нем такой совместной работы двух ног, как в тулупе, флипе, лутце: движение в отталкивании начинается с опорной ноги, затем оно подхватывается зубцовой).

По моему мнению, стоимость четверного риттбергера должны быть больше (или по крайней мере не меньше) стоимости четверного лутца; а стоимости четверных флипа и лутца должны быть примерно одинаковыми.

Adx пишет:

В России, например, все работает именно так, просто над этим никто не задумывается. Почему-то еще остались люди, которые верят в свободный интернет и анонимность пользователей.

Да, в России это почти всюду так. Анонимного WiFi нет — попробуйте в аэропорту войти в сеть с ноутбука, потребуется подтверждать личность либо с помощью телефона (код по SMS), либо с помощью бакноковской карты и т.п. (Если вы пользуетесь смартфоном, то там, возможно, такое подтверждение происходит автоматически и ваш номер всё равно становится известным.) Но, по крайней мере в двух странах, куда я ездил в этом году, это не так: в Австрии и Таджикистане WiFi в аэропорту свободный, никакого подтверждения личности при подключении к Интернету (с помощью ноутбука) не требуется.

Eleen пишет:

приезжайте. Вы будете не один в категории

Приеду.

Figurka51 пишет:

bregalad пишет: А его (каскад 3Lo+3Lo) хоть кто-нибудь прыгал? Нугуманова , например.

tempika пишет:

Кортни Хикс, например

Только женщины, мужчины боятся...

Figurka51 пишет:

И у меня возник вопрос- КАК могла 15-летняя девочка смотреть сериал 18+ с голыми М и Ж, половыми актами, лесбийскими и гомосексуальными сценами, порой совершенно похабные речи?! Ведь Саша сама в интервью говорила, что специально для программы за короткий срок пересмотрела все сезоны.

Как раз в подростковом возрасте такие произведения и смотрят (или читают), позже интерес к ним снижается.

По мне, сцены насилия гораздо хуже, чем всё перечисленное, а насилия на современном ТВ просто немеряно. Чего стоят даже спортивные трансляции соревнований в UFC и прочих боев без правил даже среди женщин, выглядящие абсолютно мерзко — я не против, чтобы это показывали (допускаю, что и на это есть любители), но не в таких ведь количествах.

Амарант пишет:

А вы опять обсуждаете то, чего не смотрели.

Смотрел — не всё, конечно, серий 5-6, уж очень всё это для меня скучно. Эротические сцены там бывают (это плюс), но насилия слишком уж много, и, вообще, как-то всё туповато. Не понимаю, как от этого можно тащиться.

Фигуристы, конечно, обречены кататься под то, что популярно и узнаваемо (и не всегда то, что самим нравится).

Амарант пишет:

Саше совершенно точно нравится этот образ и сериал она смотрела.

Я рад за нее. Еще — ее короткая программа под музыку из Пер Гюнта (в пещере Домского деда) мне нравится, как и музыка, но я не представляю такой программы в исполнении взрослой фигуристки. Это сильно, но немного поверхностно, как будто отсутствует второй план, плюс всегда переигрывание. Это примерно как программа Загитовой под музыку из Дон Кихота Минкуса — я воспринимал ту программу как пародию на балет, да и сама книга Сервантеса есть пародия на рыцарские романы, поэтому она и была очень удачной. Но серьезная, не пародийная интерпретация классической (да и любой другой) музыки у детей редко получается.