Сообщения пользователя Murchik

Хвоствил, противоречие выводов с исходными данными: если нет следов повреждения на стопах и носках, значит нет объективных указаний на достаточное физическое влияние. Нейронная чувствительность не релевантна.

Даже если бы пример работал, сам он не релевантен, поскольку природа большинства проблем не в том что шурупы в стопу впиваются, а либо в том что стопа испытывает структурные нагрузки, либо в избыточном трении, обычно в верхней части стопы и нижней части голени.

Возвращаясь к изначально озвученной проблеме, она явно структурного характера, усугубленного существующими проблемами со стопой. Последнее, кстати, может означать, что нет вообще никаких коньков, в которых будет абсолютно комфортно, даже выполненных по индивидуальному заказу. Просто потому что нога в ботинке должна сжиматься, а это может быть само по себе болезненным. Но скорее всего проблема решаема.

Хвоствил, напоминаю в очередной раз, что прерогатива указывать что на форуме писать и как только за модераторами. Хочет кто-то писать только о своем опыте и только о своих ботинках — пусть пишет.

Хвоствил пишет:

Но у фк-ботинок у всех хорошо выраженная анатомическая подошва, да и стельки анатомические, все это и так нормально поддерживает свод.

У каких это ботинок анатомическая подошва? Большинство моделей имеет почти плоскую поверхность колодки, условно анатомическая в них только форма (в горизонтальной плоскости), но тоже не везде. На младших моделях можно найти чуть более анатомичные колодки, на старших уже ближе к плоским. Стельки родные тоже всегда только плоские. Отдельно можно купить анатомические стельки (например, Edea продает такие стельки под свои ботинки, Risport, вроде, тоже) или заказать индивидуально.

Связано это с профессиональной деформацией (в полном смысле этого выражения) — с какого-то момента именно такая форма подходит большинству спортсменов. Тогда как с любителями в среднем совсем другая история.

Хвоствил пишет:

Ортопедические стельки нужны редко и только тем, у кого проблемы со стопами (сильный вальгус, например, который не компенсируется ботинком и мешает правильному балансу на лезвии; или разная длина ног).

У меня обратное впечатление, прямо связанное с предыдущей частью. Стельки чаще нужны как раз тем, у кого нормальные стопы с естественно высоким подъемом. У меня такие стопы, и в фигурных ботинках мне всегда было некомфортно. Точно так же как и анон я долгое время хотел заказать стельки, но останавливала цена и неуверенность в результатах. Поэкспериментировав с вырезанием стелек самостоятельно я нашел подходящий вариант (из старых кроссовок), и это по большей части решило проблему.

Хвоствил пишет:

Ортопедические стельки должны подбираться индивидуально и именно под фк-ботинок, а не «ортопедические стельки» из супермаркета.

Стельки «из супермаркета» тоже можно приспособить, обрезав их по форме ботинка. Вопрос в том, подойдут ли они к конкретной ноге. Учитывая цену вопроса, угробить 10 пар стелек из супермаркета и найти одну подходящую будет все еще дешевле индивидуального заказа. Но если проблема стоит остро, а цена не смущает, то конечно имеет смысл заказать.

Насчет серийных анатомических стелек для коньков ничего не могу сказать, не пробовал и не знаю никого кто их использовал. Думаю, имеет смысл попробовать, это тоже дешевле индивидуального изготовления.

Хвоствил, на форуме этому не место. Если есть что возразить — возражайте по существу. Если сильно хочется «рационально предложить», это можно сделать в личной переписке.

Хвоствил, почти плоская. По сравнению с почти любой современной обувью, в частности спортивной. Или по сравнению с инвентарем для других видов спорта, например, с ботинками для сноуборда, в которых внутренняя часть и в изначальном виде имеет анатомическую форму, и дополнительно осаживается по форме стопы во время раскатки.

Описание стельки как анатомической или ортопедической отражает цель использования, а не форму. Причем применительно к обуви. Одна и та же форма может служить разным целям для разных ног, и наоборот, разные формы могут служить одной цели. Цель использования стелек в коньках в том чтобы кататься можно было, так что не важно какую цель некая стелька признана была выполнять изначально и где была куплена — в супермаркете или аптеке, важно помогает она кататься или нет.

Не хочу утверждать категорично, поскольку я не врач, но по-моему, именно в медицинском применении стелек в коньках смысла мало. Во-первых, время использования по сравнению с обычной обувью слишком ограниченное, во-вторых, физика совсем другая — вряд ли есть врачи, достаточно понимающие как фигурное катание на льду работает в плане нагрузки на ноги, и в-третьих, сложно одновременно решать две сложных задачи: и катание функционально облегчить, и ноги выправлять.

kivi пишет:

У Джексона родная стелька твердая и изогнутая

Родные или продаваемые отдельно? Быстрым поиском я нашел и плоские, и выпуклые, но не понятно продают ли последние в комплекте. Может быть от модели зависит? Или можно выбрать при покупке?

Но сомневаюсь, что стельки по-умолчанию в средних/старших моделях любого производителя анатомически повторяют среднюю стопу взрослого человека. По сравнению с обычными кроссовками, например. Даже джексоновская ProSupport+ вот так выглядит:



На вид подъем очень скромный, как и в аналогичных эдеевских. То что я для себя сварганил гораздо более объемное было.

kivi пишет:

Может просто надо было другую фирму коньков рассматривать, не Эдею?

Помнится Джексоны я в какой-то момент пробовал, мне они, вроде, тоже условно подходили, но не то чтобы были заметно лучше, и очень стремно выглядела внутренняя часть — какая-то резиновая губка, приклеенная прямо к коже, без какой-либо обивки и прошивки, казалось, что все это быстро оторвется, и края будут впиваться в ногу. Плюс я ни тогда, ни сейчас не понимаю их модельный ряд — куча названий, номеров каких-то четырехзначных, постоянно меняющихся, черт ногу сломит. А позже Джексоны, как будто, стали исчезать из магазинов. По крайней мере из тех, в которых я бывал.

kivi, это совсем другие стельки, похоже, еще более плоские чем те что выше, мне бы таких абсолютно точно не хватило. Такое ощущение, что в обоих случаях главная фишка не столько в анатомичности, сколько в мягкой пятке, что неплохо для коленей, конечно. Воткну картинку:



Вообще я фигурные коньки покупал всего два раза: первый раз когда вообще ничего о них не знал и взял то что в магазине посоветовали — Preludio, и второй раз года через два или три, когда выжал из них все что мог, — Concerto. С тех пор я их и не менял, хотя уже и язык порвался, и нижняя часть отклеилась, и крючки повылетали — учитывая, что я уже несколько лет вообще не катаюсь, покупать новые было глупо. В целом я ими доволен примерно так же, как Брегалад доволен своими Риспортами, но вот с оговоркой, что нужно было решить проблему со стельками.

Хвоствил пишет:

Вооот… Но кому повезло не огрести таких приключений и колодка подошла - да, отличные ботинки.

Ну, надо просто жить в реальности, а не в розовых облаках, и не ожидать бытия там где имеет место становление. Большинство из упомянутых дефектов решаемы. Например, искривленная подошва выравнивается при установке лезвия, язык сдвигается шнурками через петлю на нем и т.д.

Если у кого-то есть иллюзии на этой почве, советую ознакомиться с тем как работает массовое производство. Вообще любое, но в частности пластиковых изделий (таких как современная подошва ботинка). Если нет доступа к фабрике для экскурсии, можно просто видео на Ютубе посмотреть или статьи почитать.

Хвоствил пишет:

у меня в общем и имелось ввиду под анатомическими что-то вот такое

По моим представлениям это далеко от анатомических, но справедливости ради я не знал, что даже такое вкладывают в ботинки по умолчанию (если это действительно так).

анон-4571, отличная идея!

Часть сообщений данной темы перемещена в новую ветку: К двадцатому юбилею: коньки на пенсии.

ветераны, похоже на залом! Или там изначально мягкий материал был?

ветераны, теперь понятно. Если не знать об этой хитрой системе, кажется, что либо кожа снаружи истерлась, либо есть и залом. Вообще, если не присматриваться, выглядят неплохо, царапины не бросаются в глаза — удачно сделано.

Вот почему эдеевские ботинки под внешним слоем белые мне никогда не было понятно. Первый год-два я надевал на ботинки тонкие чехлы чтобы не портить товарный вид на случай перепродажи, потом забил, в итоге все «рабочие» места протерты добела плюс рандомные царапины повсюду. Но главная проблема в вылетевших крючках. Мастер пытался починить, но все вылетело обратно на первом же катании. Остальное так, по мелочи: язык надорван, нижний слой переклеен несколько раз, внутренняя обивка утопталась и разорвалась в паре мест. Но пользоваться можно. Я вот даже думаю, что надо бы съездить на каток, раз уж достал

Я не то что бросил, просто с какого-то момента свободного времени стало меньше, каток дальше, пузо толще. Когда энтузиазма уже нет нужна дисциплина, расписание, рутина, иначе все необязательное отпадает само собой.

Поснимал на пленку с ISO 50 — Nolan 5203 (произведена в Китае, вроде, по кодаковской технологии, но кем так и не удалось найти). Причем получилось так, что пленка растянулась и на ночное время, и пришлось снимать сцену фестиваля с рук на выдержках 1/60 и 1/30. Несколько кадров размазалось, но большинство вышли на удивление неплохо!


https://www.deviantart.com/murchik/art/Celebratory-Funk-1258707122

Но понятно что это пленка для дневного света, и в нем видны ее отличительные характеристики (мелкое зерно, томная синяя палитра, специфические эффекты при засветке):



Очевидный плюс цветных пленок с низким ISO в цене. В следующий раз попробую ISO 6, они стоят сравнимо с примитивными ч/б пленками.

Хвоствил пишет:

На родном сайте они позиционируются как «для опытных юниоров и сениоров», а вот на сайте Твиззла « для фигуристов-любителей и фигуристов, имеющих небольшой вес и выполняющих не очень сложные элементы фигурного катания.

Одна из особенностей этого магазина в том, что кроме продажи и услуг они занимаются чем-то вроде активизма. Коньки Riedell у них не в почете (хоть и есть в наличии), от их покупки там всячески отговаривают, вплоть вот до таких описаний. Наверняка есть какие-то причины такого поведения, но мне они не известны.

ветераны, не помню в каком году дело было, но я был у них в магазине рядом с ЦСКА, и примерял несколько ботинок, в том числе и какие-то старшие Riedell. Вот на тот момент они были в наличии. Как дальше развивались события не могу сказать. Не исключено, что эти ботинки там так и лежат, ведь кто их купит с такой рекламой.

Меня, собственно, это и удивило больше всего. Если ботинки плохие, зачем их закупать? А раз уж закупили, не выгоднее ли молча продавать, если покупателю хочется?

Мне кажется, не надо искать логику. Поведение иррациональное, это проще объясняется личными заскоками.

bregalad пишет:

И, поскольку я категорически против установки новых лезвий на старые ботинки (я не ребенок весом 45 кг, поэтому я устанавливаю лезвия с эпоксидным клеем точно по инструкции с сайта Wilsin+MK, в таком случае лезвия почти невозможно поменять, не разрушив подошву ботинка), покупка новых ботинок была лишь следствием покупки новых лезвий.

А кроме следования инструкции есть какие-то причины так делать? Понятно, что в интересах производителя рекомендовать приклеить лезвия к ботинкам, ведь так можно продать больше инвентаря. Но разве не в интересах владельца попытаться увеличить срок службы инвентаря насколько возможно?

Мой вес колеблется между 70 и 80 кг, и на обеих парах коньков лезвия были установлены на минимальное количество шурупов (три впереди, два сзади) и уж конечно без всякого клея. На первых порах шурупы раз в пару месяцев лучше подтягивать, в остальном никаких проблем в этом плане не было. Причем я не просил чтобы так устанавливали, оба мастера так ставили лезвия по умолчанию.

bregalad, то есть аргумент в том, что взрослых установка без клея не выдержит продолжительное время? Были такие случаи? Может быть есть какой-то предел по весу, не знаю, меня выдерживает. Забыл добавить, что на одном ботинке лезвие у меня еще и переустанавливалось: сдвигалось, и делались дополнительные подкладки, если я правильно помню. И за 15 лет с ним ничего не случилось.

Шурупы регулярно подкручивать надо только первое время, дальше можно забыть об этом. На всякий случай неплохо бы проверять хотя бы раз в год, но по моему опыту материал осаживается и шурупы прикипают, так что это не более чем предосторожность.

О мастерах я упомянул к тому, что в их интересах минимизировать количество труда, жалоб и переделывания. Это не обязательно на все 100 согласовано с интересами владельца, но гораздо ближе к этому, чем интересы производителей/продавцов.

bregalad, лишняя причина не приклеивать лезвия — их потом можно открутить, и прикрутить лыжи!