Коленки и фигурное катание. Помогите!

bregalad пишет:

Ходить — это, конечно, хорошо, но нельзя сказать, что очень интересное занятие. Бег же очень увлекает, буквально захватывает (особенно если бегать в лесах и парках, по набережным реки и т.п., правда, здесь я сужу по себе — для меня бег или в крайнем случае велосипед полностью заменяет пешие прогулки; и для меня бег интереснее велосипеда). Возможно, это объясняет, почему везде так много бегунов. Разновидность наркотика.

Мы все бежали понемногу зачем-нибудь куда-нибудь.
Во-первых, нет такого что «везде так много бегунов». Где-то они есть, где-то вообще нет. Много вы бегунов в российских деревнях видели? Даже в больших городах относительно общей популяции их очень мало, они просто в толпе заметнее. Во-вторых - а это точно всегда одни и те же люди? Я знаю много людей, кто пытался начать бегать и быстро завязывал. Вот им на смену приходят новые и новые, завязывают, их сменяют следующие, а общая картинка при этом выглядит «ой как много людей бегает». А те, кто реально бегает годами - их в этой толпе совсем немного. Честь им и хвала, хорошо, что они любят бег, но он не всем нравится и не всем полезен. А тем, кому полезен - может стать вреден в какой-то момент, и главное этот момент не пропустить и не лишить себя здоровья окончательно. Опытные травматологи на то и опытные, что много раз видели такие истории.

Сегодня во второй раз после полугодового перерыва пробежал свою дистанцию в лесу. В первый раз бегал около МГУ на Воробьевых горах, вместо моих обычных трех кругов только один (и дистанция получилась 3.5 км вместо 7-ми). Сегодня тоже хотел пробежать сокращенную дистанцию, но не смог себя заставить, уж очень захотелось пробежать всю.

Только я вышел из дома, начался слабый дождь, потом пошел всё сильнее и сильнее и прекратился лишь через час с небольшим, как раз когда я добежал до конца.

Недавно я катался на коньках, тоже в первый раз за последние полгода. Так что могу сравнить бег и коньки. Разница: после 10-15 минут катания левая нога стала почти отказывать, благо в фигурном катании очень много элементов можно совершать практически на одной ноге (прыжок риттбергер, например, в лутце и флипе всё же участвуют обе ноги; или езда перетяжками на здоровой ноге, когда совсем уж больно). А в беге легкая боль только первые 10 минут, потом ее совершенно перестаешь чувствовать, наступает восхитительная легкость — правда, после часа бега колено всё-таки начинает напоминать о себе, но совсем незначительно (не сравнить с коньками). Плюс сказывается длительный перерыв, после бега чуть побаливают мышцы и на здоровой ноге.

Я раньше написал здесь, что люблю бегать в дождь, меня как будто услышали, включив его, как только я вышел из дома. Огромный плюс — мало людей в лесу (но всё-таки есть, причем многие без всяких зонтов), не так стыдно бежать со скоростью улитки, когда тебя могут обогнать даже быстрые пешеходы. Плюс очень приятно бежать по мягкой влажной земле. Единственная трудность — спускаться в овраги, можно поскользнуться, что мне с моей травмой противопоказано. И еще я боялся за спортивные часы, которые мокли под дождем, мои предыдущие часы вышли из строя в подобной ситуации. Еще: почему-то сегодня было множество поваленных деревьев (наверно, недавно был сильный шквал), они перекрывали дорожки и сильно мешали (раньше мне такое только нравилось, можно было отрабатывать барьерный шаг, но, увы, это в прошлом).

После бега (примерно 7 км) колено совсем не болит, в этом тоже отличие к лучшему от катания на коньках. Даже после длительной ходьбы колено чувствует себя хуже, чем после бега. Так что теперь буду чередовать велосипед+плавание с бегом, которого мне так не хватало в последние месяцы.

Хвоствил
Не вижу реальных причин, чтобы бросаться в спасение человечества. "А вдруг кто-нибудь прочитает и решит побегать, не проходя медкомиссию, вдруг ему худо станет!!!!!!!!"

Подразумевается, что люди взрослые, у всех своя голова на плечах. По-умолчанию бег это что-то полезное. Может он кому-то быть противопоказан? Может. В норме человек знает, что у него проблемы со здоровьем, и что в его случае надо чуть больше думать и разбираться с его случаем.

Чаще проблема в том, что люди бросаются с головой в активность, очень неправильно выстраивают режим тренировок. Это не безобидно, может иметь последствия. В том числе для весьма здоровых людей, люди сажают свой организм, тренируясь "на все деньги", "no pain, no gain" и т.п. "Мой долг" предупредить, что вот это бывает, это проблема, и это довольно частая вещь. Дальше пусть каждый сам ищет информацию, каждый сам хозяин своей судьбы. Не нужно навязывать людям свою опеку.

анон-4571 пишет:

Не вижу реальных причин, чтобы бросаться в спасение человечества. "А вдруг кто-нибудь прочитает и решит побегать, не проходя медкомиссию, вдруг ему худо станет!!!!!!!!"

Зачем же так утрировать. Мы же вообще пишем об одном и том же.

анон-4571 пишет:

Чаще проблема в том, что люди бросаются с головой в активность, очень неправильно выстраивают режим тренировок. Это не безобидно, может иметь последствия. В том числе для весьма здоровых людей,

Да, вот это всё, плюс к тому, что есть диагнозы, при которых бег не полезен, а есть когда и строго противопоказан. Вы это тоже выше сами написали.

анон-4571 пишет:

В норме человек знает, что у него проблемы со здоровьем, и что в его случае надо чуть больше думать и разбираться с его случаем.

Мне кажется, эта фраза не имеет отношения к данной теме.

Немного о беге.
1. Современный взрослый человек - это в 95 случаях из 100 жирный человек. Повторюсь, тут был в аквапарке и что-то не увидел мужчин старше 25 без брюшка.
Организм не особо приспособлен к бегу с лишним весом.
2. Биологически человек приспособлен к технике бега , когда стопа отрабатывает на полную. В современной обуви и при использовании обычной техники такого нет практически.
3. Вследствие полового или другого отбора, средний рост сильно увеличился и по этой причине бег становится рискованным для коленок и прочего
4. Личный опыт. Прекрасно выпиливаются коленки. Если же коленки бережешь, то повреждаются ахиллы.

Итого. Если вы здорОвы, небольшого роста, по нынешним меркам дистрофик, не гонитесь за результатами и техника бега близка к технике бега без обуви, то быть может бег на длинные дистанции для вас безопасен.
ЗЫЖ Ну и конечно бег безопасней ФК)

MoonCat пишет:

1. Современный взрослый человек - это в 95 случаях из 100 жирный человек. Повторюсь, тут был в аквапарке и что-то не увидел мужчин старше 25 без брюшка.

Возможно, спортивные люди не являются завсегдатаями аквапарков, а проводят своё свободное время иначе. Это как сходить в поликлинику и сказать, что по наблюдениям получается, что 95% населения страны - бабки.

Хвоствил пишет:

Возможно, спортивные люди не являются завсегдатаями аквапарков, а проводят своё свободное время иначе. Это как сходить в поликлинику и сказать, что по наблюдениям получается, что 95% населения страны - бабки.

Справедливо, но такой же аргумент можно привести наверное для любой выборки, что это вот такая страта. Например на соревнованиях по марафону.
С другой стороны, это все же не пивнушка и вполне могут привести свою семью развлечься даже профессиональные бегуны.
Ну и в третьих, наблюдаемые люди были ну очень далеки даже от BMI = 22, так что если сделать сделать скидку на погрешность страты, то противоречий с тезисом о 95% мы особо не видим.
Ах да, все же я был не только в аквапарке, а еще и в термах(собственно это комплект). Спортивные люди вполне их могут посещать.

MoonCat пишет:

Ну и в третьих, наблюдаемые люди

не ходили с паспортом на лбу, открытыми на странице с датой рождения.
Сколько тридцатилетних подтянутых людей вы записали в двадцатилетние, одному богу известно.

MoonCat пишет:

Ах да, все же я был не только в аквапарке, а еще и в термах(собственно это комплект). Спортивные люди вполне их могут посещать

не массово, обычно это набор развлечений для людей без спортивных амбиций. Но вот если бы в тот день пришла большая группа кавказцев (я не в курсе ходят ли они по аквапаркам), было бы занятно посмотреть на результаты наблюдений. Трудовые мигранты из азиатских республик тоже чаще очень худые, чем полные, но они не ходят по аквапаркам. Дело не только в финансах, в целом у верующих мусульман большие ограничения какие части тела можно обнажать и на какие смотреть, аквапарк не лучшее место чтобы соблюдать правила шариата.

Хвоствил пишет:

Но вот если бы в тот день пришла большая группа кавказцев (я не в курсе ходят ли они по аквапаркам), было бы занятно посмотреть на результаты наблюдений. Трудовые мигранты из азиатских республик тоже чаще очень худые, чем полные, но они не ходят по аквапаркам.

Простите за нескромный вопрос, а где вы наблюдаете обнаженных или полуобнаженных кавказцев и трудовых мигрантов?
Ну и все же мы говорим не о кавказких и тюркских группах. Действительно жители Африки зачастую не толстые например.

Хвоствил пишет:

Сколько тридцатилетних подтянутых людей вы записали в двадцатилетние, одному богу известно.

Я не говорил о 30-и годах, говорил о 25. Отличить 25-и летнего от 16-и летнего хотя бы по манерам поведения или манере двигаться при наличии небольших когнитивных способностей несложно, поверьте.

Хвоствил пишет:

Сколько тридцатилетних подтянутых людей вы записали в двадцатилетние, одному богу известно.

Я не говорил о 30-и годах, говорил о 25. Отличить 25-и летнего от 16-и летнего хотя бы по манерам поведения или манере двигаться при наличии небольших когнитивных способностей несложно, поверьте.

Хвоствил
а впрочем вы традиционно свели обсуждение к пикированию, хорошо хоть не обвиняете меня в зиговании или чем-то подобном.
Вот вполне достоверные данные.
Я взял приложение Zepp Life, вбил возраст 25, рост некий и вес соответствующий BMI=21, приложение показало, что в этом случае пользователь легче чем 93% людей того же возраста и веса.
Можете сами проверить.

MoonCat пишет:

Ну и все же мы говорим не о кавказких и тюркских группах. Действительно жители Африки зачастую не толстые например.

вроде бы вы все ваши утверждения строили по типу «все после 25ти».

MoonCat пишет:

Я не говорил о 30-и годах, говорил о 25. Отличить 25-и летнего от 16-и летнего хотя бы по манерам поведения или манере двигаться при наличии небольших когнитивных способностей несложно, поверьте.

а как вы отличаете 24х летнего от 26ти летнего?
16 лет - отчетливо подростковый возраст, в основном действительно хорошо видно, что это не взрослый человек. В 20, а даже иногда и в 18, уже не так все очевидно, спутать 20ти летнего с 30ти летним очень просто. Моей знакомой до 45ти лет на вид давали не больше 25ти. Много людей выглядят моложе своего возраста, а иногда и одеваются и ведут себя «не на свой возраст». Другие, наоборот, выглядят старше своего возраста. В этом плане статистика «на глазок» плохо работает.

MoonCat пишет:

Простите за нескромный вопрос, а где вы наблюдаете обнаженных или полуобнаженных кавказцев и трудовых мигрантов?

лето, футболки, шорты, узкие штаны, не обязательно подглядывать да людьми в аквапарке. Да и в зимней одежде часто хорошо видно насколько человек худой, если он влезает в скини детского размера.

MoonCat пишет:

Я взял приложение Zepp Life, вбил возраст 25, рост некий и вес соответствующий BMI=21, приложение показало, что в этом случае пользователь легче чем 93% людей того же возраста и веса.

пользующихся этим приложением. А им преимущественно пользуются те, кто хочет похудеть. Либо качки из фитнес-клубов, которые тяжелые за счет мышц. Естественно ваш идеальный выдуманный человек будет тоньше, чем 93% пользователей приложения.
То же самое у вас, что и с аквапарком.

Хвоствил пишет:

вроде бы вы все ваши утверждения строили по типу «все после 25ти»

эээ ну давайте все же контекст учитывать. Что речь идет о людях (а не о всех живых существах), живущих сейчас, где-то в центре РФ, имеющих примерно одну культурную общность с обитателями чата и пр и пр.
Вот совсем не хочется упражняться в шизофрении. Чтобы удовлетворить всем вашим придиркам, это придется любой пост растягивать на 20 страниц.
Вы случайно денежки не берете за положительные проверки по пожарной безопасности и ли чему-то подобному?)

Хвоствил пишет:

пользующихся этим приложением. А им преимущественно пользуются те, кто хочет похудеть.

Это лично ваше мнение, не думаю, что вы имеете достоверную статистику

Хвоствил пишет:

лето, футболки, шорты, узкие штаны, не обязательно подглядывать да людьми в аквапарке. Да и в зимней одежде часто хорошо видно насколько человек худой, если он влезает в скини детского размера.

Ничего не видно, опять таки ваше мнение. Редко майка позволяет увидеть отсутствие жира на животе. Ну раве лишь вам встречаются эти ребята, одетые в топики.

Хвоствил пишет:

пользующихся этим приложением. А им преимущественно пользуются те, кто хочет похудеть.

Вообще такими приложениями пользуются те, кто следит за своим весом. Обычно они весят меньше, чем средние люди.

Конкретно BMI=21 для мужчин скорее заниженный, мужчины всё-таки шире и мощнее женщин при равном росте. Для спортсменов это мало, даже у мужчин-фигуристов часто больше, хотя сейчас бывает совсем тонкий типаж и для них нормально. И тут уже важно индивидуальное строение скелета. По старой памяти нашёл что Брайан Жубер декларировал про себя, рост 1.79, вес 74, это в момент активной карьеры, когда он активно четверные прыгал, потом больше вес был. Вот, это BMI=23

Очевидно, что если ему сбрасываться до 21, то скорее всего уже это с серьёзным спортом несовместимо. Хотя фигуристы-одиночники в основном тоньше по телосложению и BMI меньше, но это всё-таки особая селекция, её нельзя переносить на популяцию в среднем.

По статистике, сейчас в США среди взрослых свыше 30 процентов с ожирением (BMI свыше 30), и свыше 70 процентов избыточный вес+ (BMI свыше 25). И даже среди подростков очень много ожирения и избыточного веса.

MoonCat пишет:

Это лично ваше мнение, не думаю, что вы имеете достоверную статистику

Безусловно, это не какая-то статистика, скорее логическое заключение кто чаще всего использует фитнес-браслеты и особенно фитенс-весы.
Могу ещё добавить, если условный идеальный вес отмечен как более легкий, чем у 93% пользователей, то можно вспомнить, что здоровый вес - это не число, а интервал. И если ваш выдуманный человек оказался на самом верху этого интервала, то там еще ниже может быть очень много людей, вписывающихся в интервал и не имеющих лишнего веса. А вы их сразу приписываете к людям с ожирением.

MoonCat пишет:

Ничего не видно, опять таки ваше мнение. Редко майка позволяет увидеть отсутствие жира на животе. Ну раве лишь вам встречаются эти ребята, одетые в топики.

Я конечно за людьми с калипером не бегаю, но если у человека худые руки, ноги, лицо, и из-под футболки стандартного размера не торчит брюшко, то с его весом все и так понятно.