Коленки и фигурное катание. Помогите!

IcePrincess2.0 пишет:

при подводящих упражнений для прыжков (прыжки на месте на двух ногах) + в самом первом прыжке новичков, перекидном, тоже надо на зубец сначала?

да, абсолютно все прыжки так делаются. Как и на полу - вы сначала приземляетесь на носок, потом переходите на стопу. Плюс амортизация в колене и тазобедренном суставе. Но на первых этапах освоения действительно многим трудно все это скоординировать на льду, плюс страх зубца (хотя он разумен только при приземлениях на ход вперед), получаются жесткие приземления. У профессиональных спортсменов они часто появляются когда по какой-то причине начинает не хватать высоты для прыжка. Например, увеличился вес/рост, а сила толчка осталась прежней. Или когда добавляют оборот в прыжке, а скорости крутки и высоты не хватает. Тогда многие начинают подтягивать к себе носок чтобы съэкономит эти примерно15 см в воздухе и успеть докрутить. Тогда приземляются на все лезвие, и особенно опасно если не докрутил и оно встало поперек хода, тогда получаются довольно жесткие падения.

Если прыгать грамотно, то колени не так сильно страдают. Но я не могу согласиться с утверждением, что они не страдают совсем. Да, на них идёт нагрузка и на других элементах, но прыжковая все равно значительна, даже при хорошей технике. Плюс, конечно, падения, синие коленки у фигуристов (как минимум на этапе обучения) - к сожалению норма. В последние годы хотя бы наколенники стало не зазорно использовать хотя бы на этапе перехода к изучению новых прыжков, а раньше только хардкор.
Если смотреть с точки зрения обучения не маленьких и легких детишек, а взрослых-любителей с,как правило, не самой хорошей физподготовкой и уже имеющимися проблемами с суставами, то умножьте сказанное на пять.

Хвоствил пишет:

да, абсолютно все прыжки так делаются

в Youtube если набрать two foot jump, там не на зубец прыгают, либо мне неправильная техника попалась?

IcePrincess2.0 пишет:

тем более мне прыжки только нужны как пропуск к соревнованиям, не более... для моего уровня нужно будет исполнить два простых базовых одинарных. Но вот как до них дойти с кучей неудачных попыток и приземлений, я не знаю) слишком большая цена наверное... и хочется и колется

если нет цели победить, а есть цель просто выступить в данной категории, то не прыгайте, а просто делайте «прыжки» типа переступания, почти не отрываясь ото льда. Ну не зачтут их, ну не займете вы места на пьедестале, но формальные требования к программе вы выполните.

IcePrincess2.0 пишет:

в Youtube если набрать two foot jump, там не на зубец прыгают, либо мне неправильная техника попалась?

Не очень понятно какой ролик вы имеете ввиду.

bregalad пишет:

Вы, конечно, считаете себя чуть ли не Богом, который точно знает правильные ответы на все без исключения вопросы.

Я просто самый занудный человек из всей большой толпы, которая все эти годы пыталась отбиться от ваших «бег лечит всё» или «наклоны вперед лечат все проблемы со спиной» итп, приводя и собственные примеры, и мнения врачей. Ну, или я самый терпеливый. Терпение у меня в этом случае да, божественное ))

Хвоствил


Мы с таких начинали тоже

IcePrincess2.0 так это ж на ход вперед. Выше и написано, что на ход вперед приземляться на зубец нельзя
Все списочные прыжки в фк начиная с перекидного приземляется на ход назад.
Пс: если в ролике вас учат фк люди в хоккейных шлемах, это по идее должно насторожить

IcePrincess2.0 уточню немного про ход вперед и зубец: если после приземления должен продолжаться ход вперед (как в этом ролике), то зубец вас просто уберет носом в лед. Если же это прыжок со скольжением на приземлении на ход назад, то приземление на зубец не обязательно вас уронит, поскольку на приземлении продолжается остаточное вращение и можно успеть быстро докрутить на льду, особенно если скорость небольшая. Но это больше теоретическая для вас справка, это больше про то, как нивелируются недокруты, а пока главное что стоить запомнить и тренировать - это приземление на зубец с хода назад на ход назад, а так же с хода вперед на ход назад, и всё это с быстрым переходом с зубца на все лезвие, это база.
Правда, мне встречались пара человек у которых были какие-то особенные проблемы со стопой, и они никак не могли ни выпрыгнуть вверх отработав стопой, ни приземлиться на носок. Могли прыгнуть только за счет работы колена и тазобедренного, и приземляться только на всю стопу, на полу, в обычной спортивной обуви. На льду в жестких коньках тем более. Но это большая редкость, надеюсь это не ваш случай, обычно у людей стопа хотя бы худо-бедно работает.

bregalad пишет:

Слово ересь в Ваших устах очень показательно.

Да, потому что отличие ереси от ошибочного мнения в том, что ересь навязывают и упорно повторяют, не взирая на все противоречащие ей факты и аргументы. У конкретного спора про бег ооочень длинная история на этом сайте. Повторить и выделить жирным курсивом утверждение, которое было опровергнуто тут разными людьми тысячи раз (это не преувеличение, счет реально на тысячи ответов) - это давно уже не про ошибочность суждения, а скорее про фанатичную убежденность.
Можно лишь повторить, что бег любой интенсивности, по любой поверхности, в любой обуви не полезен при острых воспалительных процессах, это базовое. Даже если только говорить про колени, то будет приличный список противопоказаний. Если говорить про весь организм, то список очень большой. Это временные ограничения, или длительные, иногда постоянные.
Если у кого-то врожденная отличная регенерация организма и ему достаточно дать немного покоя убитым ногам чтобы продолжать их додалбыаать дальше, это не значит, что это отличный рецепт для остальных. Да и пример такого человека, когда не на закате лет уже годами серьезные проблемы с ногами и периодически их то одна, то полторы, а врачи воспринимаются как враги человечества - вот вообще не положительный пример и скорее рассказывает о том, как делать не надо.

Хвоствил, опять переход на личности, второе предупреждение. Со следующим будет очередной бан.

Murchik ок, хочу только заметить, что, как это часто бывает, вначале перешли на мою личность.

bregalad пишет:

На моих глазах девушка получила тяжелейший перелом ноги (обе кости голени), выполняя просто не самую сложную школьную фигуру.

ужас, а что она такого делала и где ошиблась?

Хвоствил пишет:

Повторить и выделить жирным курсивом утверждение, которое было опровергнуто тут разными людьми тысячи раз

Одними тысячу раз было опровергнуто, другими тысячи раз подтверждено (движение бегунов трусцой просто огромно, достаточно выйти на любую улицу, любую набережную, любую аллею в парке, чтобы видеть множество таких людей), есть знаменитая книга Гарта Гилмора "Бег ради жизни"; в марафонских, полумарафонских, 10-километровых пробегах участвуют не тысячи — десятки тысяч любителей, которые платят за это немалые деньги (причем далеко не все желающие получают возможность участвовать даже за увеличенную плату — участие в Нью-Йорском марафоне разыгрывается в лотерее, где только 10% выигрывает). Ладно бы только считать своё мнение истиной в последней инстанции, но что очень раздражает, так это стиль воспитательницы в детском саду (или учительницы младших классов): "Вам же тысячу раз говорили, сотни раз доказали, но вы опять..." (Я, кстати, не помню убедительных доказательств вреда бега для коленей, на собственном же опыте и опыте других моих соратников по тренировкам в секции легкоатлетических прыжков я, говоря подобным языком, тысячи раз убеждался в обратном: длинные и медленные кроссы — это один из лучших способов лечения травм, а также лучший способ снятия напряжения (физического и психологического) и реабилитации.) Уж столько лет прошло, а я до сих помню, как мы бегали длинные кроссы по набережной Москвы-реки (от Детского Городка, сейчас этот стадион недалеко от метро Спортивная называется как-то иначе, до Каменного моста (почти до Кремля) и обратно, помимо всего это просто классные виды (пробегаешь все Лужники, метромост на Ленинских Горах, Андреевский мост, Нескучный парк на другом берегу реки, Парк Культуры и т.п., дистанцию туда и обратно).

Еще: легкая атлетика всё-таки гораздо более травматичный вид спорта, чем фигурное катание. Там, конечно, травмы не опасные для жизни, но мелкие травмы почти постоянные, и самая частая у спринтеров и прыгунов в длину — надрыв мышц задней поверхности бедра. И нет другого способа ее лечения, кроме как медленный и длительный бег. Во время его ты никакй боли не чувствуешь, но при первом спринтерском рывке возникает резкая и острая боль, как будто тебе в ногу вкалывают иголку. Надрывы мышц лечатся бегом и штангой, но это не неделя и даже не месяц. Зачастую при таких травмах тебе вообще ничего не остается, кроме этого длинного бега. Ты пробегаешь, допустим, 10 км, это не меньше 12 тысяч шагов и не меньше часа бега, ты хорошо разогреваешься, мышцы и суставы питаются кровью, и болячки проходят, при самом беге ты никогда не чувствуешь никакой боли (а медленный бег всегда приносит удовольствие). По поводу лечения коленей я мог бы рассказать много, причем очень убелительных вещей (в промежутке в несколько месяцев между моей травмой колена — разрывом мениска — и операцией, что было в 1981 г.), но такие вещи про других людей не воспринимаются, пока с тобой не случится что-нибудь подобное. Если коротко, то бег полностью вылечивал всё, но потом — всегда во время ходьбы или при выходе из автобуса — какое-нибудь неловкое движение приводило либо к смещению ошметков мениска, либо к новому разрыву того, что начинало заживать внутри колена, и всё приходилось начинать снова. Снова бег, штанга и плавание, снова, казалось бы, полное залечивание травмированного колена, снова шаг из автобуса, или оборот назад, или просто взгляд в сторону — мгновенная блокада колена и опять костыли, пока, наконец, очередной такой случай не закончился долгожданной операцией по скорой помощи (ждать плановой операции, как меня предупредили в поликлинике, надо было не меньше года).

bregalad
Ну всё-таки месседж исходный читается как "игнорируйте врачей, бег в любом случае полезен", что естественно раздражает, поскольку ситуации бывают разные, при каких-то проблемах может быть реальный вред от такой активности. Ну вот очень так себе читается.

Не вижу принципиальной проблемы в данном случае, вопрос самый общий, у всех свои мозги есть, чтобы решить, а не доверяться оценке пользователя с форума, но тем не менее.

Если серьёзные проблемы с суставами, там я думаю уже у всех свои мозги работают. Когда ещё бег противопоказан, это при клинически выраженном ожирении, реально сильном, там физнагрузка нужна, то бег будет экстримом. Вот эта публика иногда ударяется. Но в таких случаях (не про ожирение, а вообще, людям в нормальной форме это даже чаще свойственно), проблема в том, что неадекватно берутся за физнагрузки, принося в итоге больше вреда, чем пользы.

анон-4571 пишет:

Ну всё-таки месседж исходный читается как "игнорируйте врачей, бег в любом случае полезен"

Дело в том, что врачи, особенно травматологи, всё-таки по своей природе против спорта, к тому же всегда перестраховщики, очень боятся навредить. Но навредить (или не помочь) можно и излишней осторожностью. Я предпочитаю всё-таки ориентироваться в первую очередь на собственные ощущения (в чем еще раз очень сильно убедился в последние месяцы, в связи с резким обострением проблемы с коленом и тем, как я выкарабкивался из этой ситуации).

Еще с чем можно поспорить: я видел много людей с излишним весом (себя тоже могу отнести к ним), которые бегают достаточно много и явно получают от этого удовольствие.

У многих людей гиподинамия, то есть даже ходят мало, а пользуются транспортом, особое зло, когда своя машина. Часто бывает, что решают заняться формой и начинают бегать. Вот не факт, что это хорошая идея. Для начала не мешало бы просто начать активно ходить, на заметные дистанции, не меньше километра за раз, желательно бодро. Это уже даст какую-то отдачу на низкой базе. Если низкая база и при этом ожирение, особенно сильно выраженное (скажем 2 степень. хотя и про первую можно сказать, надо ещё поправку на возраст делать, в молодом возрасте проще), то бегать противопоказано. Нужна ходьба, но с нормальными объёмами.

В беге частая проблема, что бегут слишком быстро. Теория физподготовки и тренировок требует следить за пульсом. При беге пульс улетает очень легко, это уже стресс, а иногда риск для организма. Это и ощущается как стресс, из-за этого быстро вырабатывается желание НЕ бегать, приходится себя заставлять. Реальная отдача от регулярных занятий с достаточно большими объёмами, в кардио зоне.

bregalad пишет:

Дело в том, что врачи, особенно травматологи, всё-таки по своей природе против спорта,

Врачи обычно против спорта, на за физкультуру. То есть будут скорее предлагать бегать трусцой в парке, чем отговаривать. Если врач на приёме конкретному пациенту говорит, что от бега стоит воздержаться, то скорее всего есть на это веские причины, это при проблемах с суставами ног (голеностоп-колено-бедро) и позвоночника. Ну можно всегда исследования и рекомендации по искать, вот касательно конкретной проблемы. Каждому надо знать что-то про свои болячки, без этого никак.

Просто проблемы могут усугубиться и деградация наступит сильно быстрее, чем могла бы. Можно придумать какую-то более щадящую суставы-хрящи нагрузку.

В норме человеческий организм рассчитан на бег, по-умолчанию он полезен, но по врачам хотят тогда, когда уже не норма, а проблемы.

анон-4571 пишет:

Для начала не мешало бы просто начать активно ходить, на заметные дистанции, не меньше километра за раз, желательно бодро. Это уже даст какую-то отдачу на низкой базе.

Ходить — это, конечно, хорошо, но нельзя сказать, что очень интересное занятие. Бег же очень увлекает, буквально захватывает (особенно если бегать в лесах и парках, по набережным реки и т.п., правда, здесь я сужу по себе — для меня бег или в крайнем случае велосипед полностью заменяет пешие прогулки; и для меня бег интереснее велосипеда). Возможно, это объясняет, почему везде так много бегунов. Разновидность наркотика.

анон-4571 пишет:

В беге частая проблема, что бегут слишком быстро. Теория физподготовки и тренировок требует следить за пульсом. При беге пульс улетает очень легко, это уже стресс, а иногда риск для организма.

Я стал регулярно бегать в лесу, который начинается от моего дома, где-то в 14 лет. Там вторая половина идет довольно круто в гору, и я помню, раньше задыхался на этом подъеме. Последние же лет 10 у меня, похоже, здесь даже пульс сильно не повышается (хотя возможно, что теперь я просто бегу на порядок медленнее). Средний пульс в течение часового бега (судя по моим спортивным часам) очень низкий, 120-130 (и почти совпадает с количеством шагов в минуту, из-за чего я подозреваю, что с часами что-то не то; в спокойном состоянии они правильно показывают пульс, но что происходит во время бега с ритмичными ускорениями в такт шагам, не вполне ясно). Раньше я в конце бега мерил пульс (как это мы привыкли делать на тренировках), просто подсчитывая биение артерии (на шее или на руке) за 10 секунд (используя обычные часы с секундной стрелкой). Теперь же я уже давно перестал обращать внимание на пульс. Да, интересно после бега посмотреть на график пульса (по нему можно увидеть подъемы на трассе), но для меня гораздо интереснее посмотреть раскладку скорости бега по километрам (сколько минут на каждый километр), а интереснее всего следить за объемом (в километрах) по месяцам. Ну и конечно, 1000 км в год — та цель, которая у меня была в последние годы.

Но основной интерес, конечно, не в километрах. Бег для меня заменяет прогулки по лесу для обычных людей. Особый кайф — бег по дождем, зимой по снежным тропинкам или утрамбованным лыжным трассам (для конькового хода). Под дождем трудно иногда заставить себя пойти (начать) бегать. Но если дождь пошел уже во время бега, то он никогда не мешает, не помню, чтобы мне было холодно (хотя зимой я категорически не надеваю куртку, чтобы не промокнуть изнутри, бегаю в свитере). Это вообще образ жизни и без него мне очень тяжело (я почувствовал это за последние месяцы, когда не то что ходить или бегать было архитрудно, даже лежать часто не удавалось). Теперь постепенно возвращаюсь к норме (и в моем случае, похоже, благодаря тому, что отказался от визитов к врачу и любых лечебных процедур, плюс никаких теперь лекарств или БАДов, последние только пожирают деньги, но дают нулевой результат; и наколенник даже не пытаюсь больше использовать, от него тоже скорее вред, потому что в беге колено сильнее разогревается).

Среди моих знакомых нет таких, кто бы ходил пешком по лесу или парку не меньше часа в день (исключая тех, кто гуляет с собакой, но такие прогулки по большей части короткие — я же в свое время с собакой бегал ту же мою дистанцию в 6 км, правда, было это больше 40 лет назад). Зато есть те, кто регулярно бегает, причем гораздо больше, чем я (я в среднем 3 раза в неделю, правда, были еще и коньки; мой знакомый, с которым мы вместе учились в МГУ и который тоже работает на мехмате, боюсь, намного чаще, причем у него множество пройденных марафонов и полумарафонов, по 3-4 в год, не только в Москве, но и в Стокгольме (в Стокгольмском марафоне он регулярно участвовал много лет), Афинах и т.п.; активно бегать он начал лет в 30 и никогда не занимался спортом). Подозреваю, что он бегает попросту каждый день.

От него я услышал замечательную фразу: "За последние 20 лет я постарел на полчаса", это означает, что его результат в марафоне стал на полчаса хуже.

bregalad пишет:

Дело в том, что врачи, особенно травматологи, всё-таки по своей природе против спорта

мне с врачами кстати везло, особенно с ортопедами, никто не отговаривал от спорта, твердили лишь про укрепление мышц, особенно кадры, бицепс бедра и ягодичные чтобы нагрузка шла не на коленный сустав. А вообще спортсменнам и любителям думаю лучше обращаться именно к спортивным ортопедам.

kivi пишет:

bregalad, на 26-27 год изменили правила, там перекидной в серебре и золоте как недокрученный аксель обозначается, а в бронзе игнорируется

Я не вижу здесь особых изменений. Перекидной и есть недокурченный аксель в 1 оборот, при недокруте более чем в полоборота любой прыжок оценивается на оборот ниже, но акселя в полоборота (Waltz jump, 1A<< или по-русски перекидной) уже нет в таблице SOV, поэтому его оценка равна нулю. Разница с Бронзой может быть только в том, что в Бронзе он полностью игнорируется (но это написано и в правилах 2025 года), а на уровне Мастер уже занимает прыжковую ячейку и, таким образом, число оцениваемых прыжков становится на единицу меньше.

Перекидной прыжок игнорируется на уровне Бронзы и по правилам 2025 года. Вот цитата оттуда:

Oberstdorf пишет:

Free Skating Bronze A competitor in the Bronze Free Skating event must perform a well-balanced program that may contain: a. A maximum of four (4) jump elements, consisting only of single jumps. Axel type jumps, double jumps and triple jumps are not permitted. • There may be one (1) jump combination in the free program. • The jump combination may consist of two (2) listed jumps. • Each listed jump may be performed a maximum of two (2) times. • Waltz jumps will be ignored by the Technical Panel.

P.S.
1A<< в последней таблице SOV уже есть, но его стоимость равна нулю.