Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Рус. яз.

Автор
Сообщение
Murchik
Сообщений: 12769
07.02.2009, 23:44
Рус. яз.
Раз уж зашла у нас речь об орфографии... давайте отведем под это дело отдельную тему.

Собственно, первый вопрос. Был, значит, такой фигурист, Вернер Риттбергер (нем. Werner Rittberger), в честь которого в русской фигурной традиции не вполне заслуженно назвали прыжок петлей. Иными словами, имя собственное превратилось в неологизм, став спортивным термином. И тут возникает вопрос об удвоенных -тт-. В тех словарях, в которых это слово вообще представлено, одинаково часто встречаются оба написания (1, 2). Далее, если проанализировать написание этого термина в отечественной литературе (1, 2), можно сказать, что редакторами удвоение было справедливо признано излишеством, что часто случается, когда иностранная фамилия становится именем нарицательным, и вплоть до эпохи культурной деградации ритбергер писался с одной -т-. Панин и Мишин дипломатично называют ритбергер прыжком петлей, что, вообще говоря, правильнее всего.

N.B. Справедливости ради, следует отметить книгу Чайковской, в которой используется удвоенное написание. Однако я не считаю ее достаточно хорошо отредактированной, поскольку там и без ритбергера хватает ошибок.

Сейчас термин пишется точно так же как и все другие слова: как угодно. Лично я считаю верным написание с одной -т-, поскольку так рано или поздно происходит с большей частью слов, пришедших из иностранных языков, в которых удвоение не значимо. Еще более правильно называть ритбергер прыжком петлей, но традиции и неудобство практического использования здесь важнее.

Какие мнения?
Ответов:  989
Страницы: 1 2 343 44 45 46 4749 50
Вынужденный зарегистрироваться
Сообщений: 3322
Москва
29.09.2019, 15:21
Atilla пишет:
Или вы просто хотели сказать что Амарант


Мы хотели сказать, что мы любим Амарант такой, какая она есть.
Амарант
Сообщений: 34289
29.09.2019, 15:57
Figurka51 пишет:
И нет, Амарант не зануда
да ладно! феерическая )) Но не самая унылая ))
Амарант
Сообщений: 34289
29.09.2019, 16:11
Atilla пишет:

Неправильно два раза...
"Въедливый" от слова "едкий" - "такой, который ест - разъедающий" - "разъедать" значит "разрушать" - это форма агрессии..


Нет, въедливый - это вникающий, проникающий.

Я уж не стала спрашивать что у вас в американском русском означает слово "стриптиз", когда вы так бурно отреагировали на мое "незапланированный стриптиз" про оголившуюся грудь Кшесинской.

Мне кажется, вы немного недооцениваете реально существующую разницу между вашим представлением о русском языке и реальным русским.
Вот слово "въедливый" по-русски имеет несколько коннотаций и по отношению к личности может означать "дотошный, внимательный к мелочам, не поверхностный, любящий точность в мельчайших деталях, скурпулезный, педантичный, проникающий в детали. "
А может означать "придирчивый к мелочам, копающийся в несущественных мелочах", это отрицательная коннотация.
Выбирайте любую
Figurka51
Сообщений: 8824
ЮФО
29.09.2019, 17:49
Амарант пишет:
Выбирайте любую

Почему-то всегда выбор на отрицательный вариант.((
Audaces fortuna juvat (Вергилий)
Atilla
Сообщений: 1631
30.09.2019, 01:13
lius пишет:
Читала-читала, не выдержала. Не учите нас русскому языку, пожалуйста.

любопытно, "нас" это кто?..

Амарант пишет:
Нет, въедливый - это вникающий, проникающий.

Figurka51 пишет:
Да хоть три.
«Въедливый-проникающий во все мелочи; придирчивый, дотошный».

ну не то что бы вы и тут перечислили "хорошие качества"... так же как и значение "въедливый" в прямом а не в переносном смысле.
"имеющий свойство въедаться во что-то" - т.е. впиваться, насильственно...... как пьявка на пример в кожу человека, или червяк в кору дерева... в любом случае это "агрессия", физическая или социальная...... Не я учу..... а тольковый словарь Ожегова...
https://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=4290

Конечно есть слово "доскональный", но он к Амарант не пременим по многим причинам..

Амарант пишет:
Бинго, я это знала и задала вопрос про Баюл чтобы проверить действительно ли вам так важны все эти детали, или это просто придирки на пустом месте.

Лана Ро подтвердит, я еще вчера написала ей в личку чтобы не писала про партию Плисецкой и что программа Баюл основана на этой партии, без фуэте.


"стратегия века".. в адрес одно из тысячи виртуальных участников этого форума вот думаю: или мне такое внимание лестно, или жалко вас и вашего времени. не знаю, но скорее последнее....

bregalad пишет:
Atilla,
спасибо за ссылку на короткую программу Оксаны Баюл в Лиллихаммере, приятно посмотреть ее еще раз.

"Спасибо" идет Амарант, она нашла ссылку. Нельзя ее лишать такого важного в ее жизни достижения.
Амарант
Сообщений: 34289
30.09.2019, 01:31
Atilla пишет:
Не я учу..... а тольковый словарь Ожегова...

Ваш русский "со словарем" это ваша проблема. Вы оторваны от языковой среды и пытаетесь опираться на языковые нормы из словарей допотопных времен. Ожегов скончался аж в 1964м, вам не кажется, что в его словаре полно анахронизмов типа "въедчивый" и с тех пор язык сильно изменился?
Но раз вы так любите словари и не можете без них понять русскоязычных собеседников, то вот вам посовременнее
https://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/152962
Вообще разных словарей сейчас хоть вагонами отгружай, при желании сможете найти любое удобное вам толкование и даже написание

Atilla пишет:
так-же
Вам вот никто ни разу на ваши постоянные ошибки не указывал тут, все понимают, что для человека русский давно не родной, основное общение на других языках и грамотность (если была) уходит. Но когда с таким уровнем грамотности и оторванности от языковой среды русскому учить начинают, это уже даже не смешно.
Atilla
Сообщений: 1631
30.09.2019, 01:43
Амарант пишет:
А так, раз вы так любите словари, то вот вам посовременнее
https://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/152962

Хороший словать....
1.Имеющий свойство легко проникать во что-либо, пропитывать собою; едкий.

Ну вот я же и говорила....
Atilla пишет:
"Въедливый" от слова "едкий" - "такой, который ест - разъедающий" - "разъедать" значит "разрушать" - это форма агрессии..


Амарант пишет:
Ожегов скончался аж в 1964м, вам не кажется, что в его словаре полно анахронизмов типа "въедчивый" и с тех пор язык сильно изменился?

Даль скончался 1872..... но его словарь до сих пор ссылаются.
Амарант
Сообщений: 34289
30.09.2019, 01:45
Atilla пишет:

Хороший словать....
1.Имеющий свойство легко проникать во что-либо, пропитывать собою; едкий.

Ну вот я же и говорила....

А до цифры 2 дочитать никак?

Первый пункт - в русском употребляется не к людям, а к веществам. Вы вещество? Какие нынче начитанные серные кислоты пошли, удивительно!
Tarantino
30.09.2019, 01:47
Амарант пишет:
Мне кажется, вы немного недооцениваете реально существующую разницу между вашим представлением о русском языке и реальным русским.

Не знаю насчёт Atilla, но очень многие русские, живущие за границей долгие годы и десятилетия, постоянно находятся под влиянием языковой среды, смотря часами русское телевидение во всех его проявлениях – и специфичные по формату и уровню "новостные" программы, и ток-шоу разного рода, и сериалы и т.п. Соответственно, хорошо представляют современный русский язык, в том числе бытовой.

Хотя "въедливый", по-моему, совершенно однозначную трактовку нынче имеет. Впрочем она и в словарях такая же, когда речь о людях, а не о химических веществах. По-моему это слово всегда только так и использовалось. Дотошный, причём оттенок слова скорее положительный.
Амарант
Сообщений: 34289
30.09.2019, 01:49
Tarantino пишет:
По-моему это слово всегда только так и использовалось. Дотошный, причём оттенок слова скорее положительный.
именно.
Atilla
Сообщений: 1631
30.09.2019, 01:52
Амарант пишет:
А до цифры 2 дочитать никак?

Первый пункт - в русском употребляется не к людям, а к веществам. Вы вещество?

- первые определения в толковых словарях обычно более точные, последующие образные или коллоквиализмы.
- не "вещество" а "материя" - все участники дискуссий в которых в "въедаетесь".. :D
Амарант
Сообщений: 34289
30.09.2019, 01:56
Tarantino пишет:
Не знаю насчёт Atilla

Просто не первый раз уже на каких-то совсем понятных для "местных" вещах возникает у нее когнитивный диссонанс и листание словарей. Ну и по общему построению фраз заметен поиск подходящих конструкций и синонимов, такой эффект раннего Познера, русский "с акцентом". Да и ладно бы, понятно, что уходит язык или рафинируется во что-то своеобразное в местной эмигрантской среде, но зачем с таким упорством поучать россиян как надо русским пользоваться, вот что непонятно.
Амарант
Сообщений: 34289
30.09.2019, 02:01
Atilla пишет:
первые определения в толковых словарях обычно более точные, последующие образные или коллоквиализмы.
хорошо, если вы так настаиваете, я сдаюсь и применяю к вам первый пункт из словаря. Довъедались.
Atilla
Сообщений: 1631
30.09.2019, 02:02
Амарант пишет:
у и по общему построению фраз заметен поиск подходящих конструкций и синонимов, такой эффект раннего Познера, русский "с акцентом".

Владимир Владимирович при этом свободно говорит на английском, французком и немецком.. "джентельменский набор" цивилизованного европейца. уровень "русского" не помешал ему в карьере.. а все остальное что он знает и умеет позволяет ему работать профессионально на высоком уровне во многих странах...
Амарант
Сообщений: 34289
30.09.2019, 02:04
Atilla этого никто не отрицает. Речь лишь о вполне понятных и объяснимых проблемах со свободным владением русским.
Atilla
Сообщений: 1631
30.09.2019, 02:08
Амарант пишет:
Речь лишь о вполне понятных и объяснимых проблемах со свободным владением русским.

Вы анекдот "А ты на стену писать не умеешь" помните, или напомнить?
Амарант
Сообщений: 34289
30.09.2019, 02:17
Atilla пишет:
Даль скончался 1872..... но его словарь до сих пор ссылаются






Просто нужно понимать на что можно ссылаться, а на что уже нет.
Murchik
Сообщений: 12769
30.09.2019, 05:48
Не знаю с чего все это началось, но такое ощущение, что есть нужда в другом слове: до..истый
Амарант
Сообщений: 34289
30.09.2019, 06:04
Murchik осталось разобраться кому оно адресовано Думаю ты, как щедрый человек, не поскупился для обеихъ
lius
Сообщений: 512
30.09.2019, 07:34
Atilla пишет:
lius пишет:
Читала-читала, не выдержала. Не учите нас русскому языку, пожалуйста.

любопытно, "нас" это кто?..

Тогда уж, "нас"- это "кого конкретно". "Нас"- это людей, которые живут в России и знают язык хорошо. Не обижайтесь(хотя о чём это я??))), но проблема в том, что язык не статичен,он развивается, меняется постоянно. И изменения в языке со времени вашего отъезда произошли очень существенные, сравнимые с изменениями, произошедшими в стране ( если точнее, то и страна уже другая). Да и вы уже всех нюансов не понимаете, так как для вас естественна англоязычная среда. Честь вам и хвала, что общаетесь на русском, но уж носителей языка учить, что обозначает то или иное слово- это перебор. Ваши тексты трудно читать из-за орфографических ошибок и кстати, их стало гораздо больше последнее время.
Ответов:  989
Страницы: 1 2 343 44 45 46 4749 50
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 1.701 сек.