Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Рус. яз.

Автор
Сообщение
Murchik
Сообщений: 12775
07.02.2009, 23:44
Рус. яз.
Раз уж зашла у нас речь об орфографии... давайте отведем под это дело отдельную тему.

Собственно, первый вопрос. Был, значит, такой фигурист, Вернер Риттбергер (нем. Werner Rittberger), в честь которого в русской фигурной традиции не вполне заслуженно назвали прыжок петлей. Иными словами, имя собственное превратилось в неологизм, став спортивным термином. И тут возникает вопрос об удвоенных -тт-. В тех словарях, в которых это слово вообще представлено, одинаково часто встречаются оба написания (1, 2). Далее, если проанализировать написание этого термина в отечественной литературе (1, 2), можно сказать, что редакторами удвоение было справедливо признано излишеством, что часто случается, когда иностранная фамилия становится именем нарицательным, и вплоть до эпохи культурной деградации ритбергер писался с одной -т-. Панин и Мишин дипломатично называют ритбергер прыжком петлей, что, вообще говоря, правильнее всего.

N.B. Справедливости ради, следует отметить книгу Чайковской, в которой используется удвоенное написание. Однако я не считаю ее достаточно хорошо отредактированной, поскольку там и без ритбергера хватает ошибок.

Сейчас термин пишется точно так же как и все другие слова: как угодно. Лично я считаю верным написание с одной -т-, поскольку так рано или поздно происходит с большей частью слов, пришедших из иностранных языков, в которых удвоение не значимо. Еще более правильно называть ритбергер прыжком петлей, но традиции и неудобство практического использования здесь важнее.

Какие мнения?
Ответов:  989
Страницы: 1 2 340 41 42 43 4449 50
Ocelot1968
Сообщений: 1329
Reggio Emilia
22.06.2017, 19:39
Амарант, а, так это из-за того, что Мурчик в какой-то момент восстал против дидакшенов в теме о костюмах? Так ты бы сказала ему "Ну, это я так, в качестве привычно-обиходно-макаронического", и дело с концом. Чего обижаться? Он вот на эникейщика (и не только) обиделся, кратко об этом сказал, но настаивать не стал.
Да и непонятно другим, откуда у спора ноги, а сам по себе он создаёт впечатление, что тебе кровно важно отстоять полноправие и полноценность дидакшенов как русского слова. Брось, они тебе спасибо не скажут (дидакшены в смысле ), как не сказали тем, кто их столько лет терпел. Наоборот....
Амарант
Сообщений: 34289
22.06.2017, 19:46
Ocelot1968 я не то чтобы право этого слова на существование в русском отстаиваю, я просто констатирую факт, что она там есть, и уже давно. Изначально - по причине отсутствия адекватных и официальных переводов. Потом - по привычке. Не яего ввела в обиход. Те, кто столкнулся с ним в пору русифицированных детализаций и переведенных правил, наверное к нему относятся менее терпимо. Для меня же оно такое же привычное заимствование, как и сотни других. Думаю, мягко говоря, не для меня одной ))
Ну а лично мне, как яуже выше писала, оно кажется более специализированным и точным терминрм, чем штраф или снижение.
catspaw
Сообщений: 71
22.06.2017, 19:51
Амарант пишет:
) Уронил на лед часть костюма
5) после чего остался почти голым ))

Что это за костюм такой,фиговый листочек?
Ничего он не получит,гнать такого спортсмена надо правила учить,и все дела
Амарант
Сообщений: 34289
22.06.2017, 19:53
catspaw я еще забыла предложить спортсмену лишнее вращение или прыжок исполнить, чтобы еще балл сняли ))
Ну пусть не остается голым, а наоборот катается в шубе, один хрен ))
Relyut
Сообщений: 220
22.06.2017, 20:28
Амарант пишет:
Ну пусть не остается голым, а наоборот катается в шубе, один хрен ))

Пусть делает тулупы.
Murchik
Сообщений: 12775
23.06.2017, 02:33
М-да, разговор ходит по кругу. Так что я, пожалуй, откланяюсь — все что мог сказать по существу сказал, а отвечать на упреки и оскорбления пользы никакой нет.
Амарант
Сообщений: 34289
23.06.2017, 14:47
Murchik пишет:

 Сегодня, 02:33.   
М-да, разговор ходит по кругу. Так что я, пожалуй, откланяюсь — все что мог сказать по существу сказал, а отвечать на упреки и оскорбления пользы никакой нет.


Нене, у нас новый очаровательный завиток тут наметился.
Тарантино все вопрошал почему в некоторых русифицированных детализациях переходы(связки) названы "транзишн", я тогда ответила что уж точно не потому что люди перевода не знали, явно есть какая-то более кучерявая причина.
Тарантино в свою очередь все время вопрошал где хоть один официальный документ с "транзишенами" или "дидакшенами", и каюсь, пытаясь вспомнить большие документы я забыла глянуть в маленький и основной для российского фк! ))

Барабанная дробь: встречаем, официальная ЕВСК по виду спорта фигурное катание, документ Минспорта

"Максимальный уровень элементов - третий. Оцениваются четыре компонента: мастерство катания, представление, интерпретация, связующие шаги между элементами (транзишн)."
https://www.tulup.ru/news/20150908/evsk_2015_2018/


Именно потому что в ЕВСК этот компонент назван "транзишн" его так и вынуждены были прописать в русификации. Второй вариант перевода "связующие шаги между элементами" в детализацию просто не влезает )) Авторы других русификаций , где этот компонент назван "связки" или "переходы" просто проявили в каком-то смысле излишнюю самостоятельность )) Авторы первой русификации просто-напросто точно следовали терминологии официальной ЕВСК.


Ну, заодно этот милый факт все-таки показывает насколько глубоко эти транзишн и дидакшн укоренились в теле российского фк на всех уровнях - от раздевалок до кабинетов ФФКР.
Я ни коим образом не считаю, что эта лингвистическая свистопляска организованная нашими чиновниками нормальна, просто привожу искомый пример "транзишнов" на высшем официальном уровне и объяснение почему они болтаются в детализациях.

Пс: в этом топике особенно стыдно делать ошибки орфографические и пунтуационные, сорри за толпу отсутствующих запятых, на радостях отпустила их на выходной ))
rut
Сообщений: 243
теперь Сочи
29.12.2017, 21:37
CanSkate1 пишет:
И по-моему,

"По-моему" выделяется запятыми с двух сторон Как можно так безалаберно относиться к пунктуации, да еще на этом форуме.Ай-яай-яй!!!
Покорность, - подумал я. - Что она изменяет? Бороться, бороться- вот единственное, что осталось в этой свалке,в которой в конечном счете так или иначе будешь побежден. Бороться за то немногое, что тебе дорого. А покориться можно и в семьдесят лет. (Эрих Мария Ремарк)
Murchik
Сообщений: 12775
29.12.2017, 22:01
В данном случае нет, выделяется только справа. Вводное слово при союзе выделяется с обеих сторон только если его можно опустить без изменения смысла предложения. Но даже не зная этого правила многие люди, читавшие много хорошей художественной литературы, интуитивно расставляют запятые правильно, следуя принципу: «знак пунктуации означает паузу».

Тут некоторые люди двух слов связать не могут так чтобы понятно было что они вообще сказать хотят… цепляться к чьим-то запятым — это настолько мелко на этом фоне…
rut
Сообщений: 243
теперь Сочи
29.12.2017, 22:09
Murchik
Его можно опустить.Прочитайте без него- смысл ровно такой же.
Покорность, - подумал я. - Что она изменяет? Бороться, бороться- вот единственное, что осталось в этой свалке,в которой в конечном счете так или иначе будешь побежден. Бороться за то немногое, что тебе дорого. А покориться можно и в семьдесят лет. (Эрих Мария Ремарк)
Tarantino
29.12.2017, 22:17
rut пишет:
Его можно опустить.Прочитайте без него- смысл ровно такой же.

Может можно, может нельзя... Не понятно, какое отношение это имеет к обсуждаемым вопросам. И да, у некоторых авторов даже примерную мысль понять сложно бывает.
Murchik
Сообщений: 12775
29.12.2017, 22:18
Нет, смысл предложения при этом меняется с оценочного на постулативный. Поищите примеры употребления в художественной литературе, если не верите мне.
rut
Сообщений: 243
теперь Сочи
29.12.2017, 22:22
Murchik пишет:
Тут некоторые люди двух слов связать не могут так чтобы понятно было что они вообще сказать хотят… цепляться к чьим-то запятым — это настолько мелко на этом фоне…

Согласна, но эти некоторые не на что и не претендуют- высказывают свое мнение как умеют(попадут ко мне на урок- поправлю, но не здесь - здесь все-таки про другое, тем более в свете удобства гаджетов и буйства возмущенной мысли) .А где Вы были,когда меня за это цепляли? И, интересно, Ваше предложение поправят? Или все-таки по отношению к Вам поймут, что авторское видение знаков препинания допустимо( Вы же просто хотели выразить, что иногда не они главное, правда). " Я вообще-то не злопамятная-просто злая и память у меня хорошая"
Покорность, - подумал я. - Что она изменяет? Бороться, бороться- вот единственное, что осталось в этой свалке,в которой в конечном счете так или иначе будешь побежден. Бороться за то немногое, что тебе дорого. А покориться можно и в семьдесят лет. (Эрих Мария Ремарк)
Murchik
Сообщений: 12775
29.12.2017, 22:29
Цитата:
Согласна, но эти некоторые не на что и не претендуют- высказывают свое мнение как умеют(]


Ни на что не претендуют. Вместо дефиса, отделенного с одной стороны пробелом должна быть запятая, либо тире, отделенное пробелами с обеих сторон, в зависимости от подразумеваемой причинно-следственной связи. И так далее. Как видите, можно найти много проблем даже у учительниц русского языка (если я правильно понял претензию), так что лучше эту тему без надобности не поднимать вообще.
lsd
Сообщений: 3152
29.12.2017, 22:48
rut пишет:
Никокого

ржунимагу

весь пост - дна из причин, почему я так сочувствую детям, которых заставляют посещать школу, едва ли там химия на др уровне.
rut
Сообщений: 243
теперь Сочи
29.12.2017, 22:51
Murchik
Ну , Мурчик, ну давайте еще еще с Вами померяемся(хотя мне не чем)
https://www.syl.ru/article/213591/new_kogda-stavitsya-dvoetochie-v-predl если лень читать, то вот цитата:"В заключение можно сказать, что в современном языке решить, когда ставится двоеточие, а когда лучше обойтись тире, становится все проще, так как тире в этом «поединке» нередко выходит победителем"
Покорность, - подумал я. - Что она изменяет? Бороться, бороться- вот единственное, что осталось в этой свалке,в которой в конечном счете так или иначе будешь побежден. Бороться за то немногое, что тебе дорого. А покориться можно и в семьдесят лет. (Эрих Мария Ремарк)
rut
Сообщений: 243
теперь Сочи
29.12.2017, 22:53
lsd
А еще у меня "н" западает, тоже смешно получается
Покорность, - подумал я. - Что она изменяет? Бороться, бороться- вот единственное, что осталось в этой свалке,в которой в конечном счете так или иначе будешь побежден. Бороться за то немногое, что тебе дорого. А покориться можно и в семьдесят лет. (Эрих Мария Ремарк)
Murchik
Сообщений: 12775
29.12.2017, 22:59
lsd, я в школьной библиотеке получил книжку, в которой описывалось как нитрировать глицерин. Вся история стала одним из самых ярких впечатлений из детства!
rut
Сообщений: 243
теперь Сочи
29.12.2017, 23:01
Murchik
Я химик, до мозга костей!
Покорность, - подумал я. - Что она изменяет? Бороться, бороться- вот единственное, что осталось в этой свалке,в которой в конечном счете так или иначе будешь побежден. Бороться за то немногое, что тебе дорого. А покориться можно и в семьдесят лет. (Эрих Мария Ремарк)
lsd
Сообщений: 3152
29.12.2017, 23:02
Murchik
так вот на какой хорошей литературе кое-кто рос
отличная у вас библиотечка, развивающая
Ответов:  989
Страницы: 1 2 340 41 42 43 4449 50
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 1.485 сек.