Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Чемпионат Европы 2023. 23-29 января, Эспоо Финляндия

Автор
Сообщение
Просто Маша
Сообщений: 3662
23.01.2023, 09:30
Чемпионат Европы 2023. 23-29 января, Эспоо Финляндия
С 23-го по 29-е января в Эспоо, Финляндия пройдет Чемпионат Европы 2023

Подробная информация

  • Списки участников:

Участники
ЖенщиныОльга Микутина (Австрия), Луна Хендрикс (Бельгия), Нина Пенззарон (Бельгия),
Александра Фейгин (Болгария), Марилена Китромилис (Кипр), Никола Райтчарикова (Чехия),
Майя Соренсен (Дания), Эва-Лотта Киибус (Эстония), Нина Петрокина (Эстоиня),
Яанна Юркинен (Финляндия), Леа Серна (Франция), Наташа МакКей (Великобритания),
Анастасия Губанова (Грузия), Николь Шотт (Германия), Александра Минцидоу (Греция),
Юлия Ланг (Венгрия), Мария Синиук (Израиль), Лара Наки Гутманн (Италия),
София Степсенко (Латвия), Меда Вариакоюте (Литва), Анастасия Грачева (Молдова),
Линсей ван Зиндерт (Нидерланды), Миа Каролин Риса Гомес (Норвегия),
Екатерина Куракова (Польша), Юлия Саутер (Румыния), Даша Грм (Словения),
Анастасия Дубинина (Сербия), Ливия Кайсер (Швейцария), Кимми Репон (Швейцария),
Александра Микаэла Филкова (Словакия), Йосефин Таллйгард (Швеция), Анастасия Гожва (Украина)
МужчиныМаурицио Зандон (Австрия), Ларри Ларри Лополовер (Болгария), Ярри Кеслер (Хорватия),
Петр Котларик (Чехия), Георгий Рештенко (Чехия), Томас-Лоренс Гарино Сабате (Испания),
Михаил Селевко (Эстония), Вальтер Виртанен (Финляндия), Кевин Эймо (Франция),
Адам Сяо Хим Фа (Франция), Грам Ньюберри (Великобритания), Ника Эгадзе (Грузия),
Морис Квитилашвили (Грузия), Никита Старостин (Германия), Александр Власенко (Венгрия),
Самуэль МакАллистер (Израиль), Марк Городницкий (Израиль), Габриэлле Франжипани (Италия),
Даниэль Грассль (Италия), Маттео Риццо (Италия), Денис Васильев (Латвия),
Девид Льютон Брайн (Черногория), Владимир Самойлов (Польша), Давид Седей (Словения),
Лукас Бричги (Швейцария), Адам Хагара (Словакия), Андриас Нордебак (Швеция),
Бурак Демирбога (Турция), Кирилл Марсак (Украина)
ПарыСофия Шаллер/Ливио Майр (Австрия), Фредерика Симиоли/Аллесандро Забро (Чехия),
Камиль Ковалев/Павел Ковалев (Франция), Анастасия Вайпен-Лоу/Люк Дигби (Великобритания),
Алиса Ефимова/Рубен Блюмаерт (Германия), Аника Хокке/Роберт Кюнкель (Германия),
Мария Павлова/Алексей Святченко (Венгрия), Лукреция Беккарди/Маттео Гуаризе (Италия),
Сара Конти/Николо Масии (Италия), Ребекка Джиларди/Филиппо Амбросини (Италия)
Ника Осипова/Дмитрий Эпштейн (Нидерланды), Грета Графурд/Джон Графурд (Швеция)
Виолетта Серова/Иван Хобта (Украина)
Танцы на льдуВиктория Азроян/Артур Груздев (Армения), Саманта Райтер/Даниэль Брыкалов (Азербайджан),
Натали Тащлерова/Филипп Тащлер (Чехия), Юулия Турккила/Матиас Верслюис (Финляндия),
Люсия Демог/Тео Ле Мерсье (Франция), Евгения Лопарева/Жофрей Бриссо (Франция),
Лайла Фир/Льюис Гибсон (Великобритания), Мария Казакова/Георгий Ревия (Грузия),
Дженифер Янсе ван Ренсбург/Бенджамин Штеффан (Германия),
Мария Игнатьева/Даниил Леонидович Жемко (Венгрия),
Мария Носовицкая/Михаил Носовицкий (Израиль), Шарлин Гиньяр/Марко Фабри (Италия),
Виктория Манни/Карло Ротлисбергер (Италия), Аурелия Иполито/Луке Русселл (Латвия),
Паулина Раманаускайте/Девидас Кизала (Литва), Элисон Рид/Саулюс Амбрулевичус (Литва),
Ханна Якукс/Алессио Галли (Нидерланды), Мария Бьёркли/Джеймс Козута (Норвегия),
Анастасия Полибина/Павел Головешников (Польша), Ариана Сасси/Лука Марини (Швейцария),
Анна Симова/Кирилл Аксенов (Словакия), Мария Голубцова/Кирилл Белобров (Украина),
Мария Пинчук/Никита Погорелов (Украина)

  • Источники информации

https://results.isu.org/events/fsevent00113584.htm



Чемпионат Европы 2023 (время московское)
25 января 2023, среда
14:15-16:23Пары, КП
18:35-22:54Мужчины, КП
26 января 2023, четверг
14:15-18:54Женщины, КП
20:25-22:54Пары, ПП
27 января 2023, пятница
14:15-17:52Танцы на льду, РТ
19:00-22:56Мужчины, ПП
28 января 2023, суббота
14:00-17:56Женщины, ПП
19:30-22:50Танцы на льду, ПТ
29 января 2023, воскресенье
16:30-19:00Показательные выступления



Трансляции



25 января

Онлайн-кинотератр ОККО

Пары, короткая программа
Мужчины, короткая программа

Youtube

26 января

Онлайн-кинотератр ОККО

Женщины, короткая программа
Пары, произвольная программа

Youtube

27 января

Онлайн-кинотератр ОККО

Танцы на льду, ритм-танец
Мужчины, произвольная программа

Youtube

28 января

Онлайн-кинотератр ОККО

Женщины, произвольная программа
Танцы на льду, произвольный танец

Youtube

29 января

Онлайн-кинотератр ОККО

Показательные выступления


Онлайн-табло



http://www.isuresults.com/results/season2223/ec2023/
Ответов:  286
Страницы: 1 2 35 6 7 8 914 15
bregalad
Сообщений: 11105
Москва
30.01.2023, 01:20
Calgary пишет:
Скажите мне правду, я одна такая однобокая?

Я бы рад тоже быть однобоким, да просто выбора уже нет. Я сейчас вспоминаю, как здорово было прыгать в свою сторону флип и лутц (а риттбергер уже тогда было больно, так что я не прыгал его на тренировках, только на соревнованиях и только вторым в каскаде, потому что не люблю тулуп, а каскад раньше был обязателен). Но теперь даже от мысли о том, чтобы прыгнуть что-то с левой ноги, становится нехорошо.

Я вот даже не помню, как учил риттбергер в свою сторону (он очень быстро получился); вот на флип у меня ушел год, и самый счастливый день в моей жизни (который я помню отично) — когда он наконец получился (и в результате стал любимым прыжком). А в чужую сторону риттбергер я уже учу 3 года и всё никак не могу добиться стабильности. И точно так же не выходит задний винт в чужую сторону, даже несмотря на то, что я его пытаюсь делать на здоровой ноге. Зато на больной, но в свою сторону, с задним винтом нет проблем. Вот как так может быть? Вроде бы, если умеешь делать что-то в одну сторону, то точно так же можно научиться и в другую. Действительно, к тройкам, скобкам, четырехшажному шагу это вполне относится, также к передним вращениям (раньше я вращался одинаково в обе стороны, теперь же боль к колене немного мешает при вращении на левой ноге в чужую CCW-сторону); но на задних вращениях у меня просто полный затык — уже несколько лет пытаюсь выучить задний винт в другую сторону (как подводящее к риттбергеру), но воз и ныне там.
bregalad
Сообщений: 11105
Москва
30.01.2023, 01:38
Figurka51 пишет:
Немного не в эту тему, но мне очень запомнился на Чемпионате Санкт-Петербурга Каскад 3ф-3р Ветлугина в кп - прекрасный высокий и в пролет вторым прыжком 3ритт.

Каскад 3Lz/F+3Lo (и вообще все каскады с заключительным риттбергером) всегда смотрится красиво. Потому что это настоящий каскад, где отталкиваешься с той же ноги, на которую приземляешься. А каскад с тулупом — это просто два прыжка, исполненные непосредственно один за другим. Были несколько фигуристок, которые ненавидели каскады с тулупом — Ирина Слуцкая и Мао Асада, например (и обе блестяще прыгали риттбергер, который я считаю самым красивым прыжком). Еще одна такая фигуристка, исполнявшая красивые каскады с риттбергером — Мики Андо, каскад 3...+2Lo+2Lo (первый прыжок тройной, но сейчас не вспомню, какой).

На этом соревновании никто из участниц не исполнил каскад со вторым тройным риттбергером (такой каскад принес Загитовой победу на олимпийских играх); но даже каскад 3..+2T+2Lo, который исполнили несколько участниц, делал их программу намного красивее, чем у тех, кто ограничивался каскадами только с тулупом (на худой конец, длинный каскад с ойлером в середине и с тройным сальховом или флипом (как у Кураковой) в конце).
ФК люблю
Сообщений: 820
30.01.2023, 14:09
Я не смотрела ЧЕ, вообще не смотрю в этом году ничего, даже ЧР, отдельных спортсменов только. Вчера мне в тг моя сестра, совсем далёкая от ФК прислала видос с чудо-фигуристкой с церемонии открытия. Без комментария. Я пришла сюда, вспомнила про любимый тулуп, почитала мнение, что это мы смотрим с нашим опытом не так, ну ок.
Но сегодня я не на спортивном ресурсе в комментариях читаю: а видели на ЧЕ.....спрос на фигуристок с яйцами будет
Да, я вчера своё внутреннее я подавила, но сегодня мне в рожу ткнули, простите. Мне обидно за мой спорт, который люблю. Естественность, грация, эстетика в этой любви занимали не последнее место.
kivi
Сообщений: 436
М.О
30.01.2023, 15:35
bregalad пишет:
Давайте сначала дождемся начала чемпионата Европы, посмотрим церемонию начала, а потом уже будем удивляться.

Посмотрели... https://sportrbc.ru/news/63d6581c9a794737cecb1e3e
Кому-то понравилось?

ФК люблю пишет:
Но сегодня я не на спортивном ресурсе в комментариях читаю: а видели на ЧЕ.....спрос на фигуристок с яйцами будет
Да, я вчера своё внутреннее я подавила, но сегодня мне в рожу ткнули, простите. Мне обидно за мой спорт, который люблю. Естественность, грация, эстетика в этой любви занимали не последнее место.
Абсолютно согласна. На церемонии открытия явно не хочется видеть еле стоящего на коньках мужчину в платье, который был расстроен своим падением. Не думаю, что он или зрители получили удовольствие от данного выступления.
Figurka51
Сообщений: 8824
ЮФО
30.01.2023, 15:38
https://yandex.ru/video/preview/6600410869719966556
Вот видео с церемонии открытия. У меня теперь остался только один вопрос - почему такое короткое платьице?
Audaces fortuna juvat (Вергилий)
figushka
Сообщений: 5311
30.01.2023, 16:42
наш Спб чемпионат - совсем другое дело
нет темы, но хочется поделиться
figushka
Сообщений: 5311
30.01.2023, 16:44
... и почему-то мне хочется, чтобы они таки поцеловались в конце
неуместно это?
Calgary
Сообщений: 1075
31.01.2023, 02:24
bregalad пишет:
Я вот даже не помню, как учил риттбергер в свою сторону (он очень быстро получился); вот на флип у меня ушел год, и самый счастливый день в моей жизни (который я помню отично) — когда он наконец получился (и в результате стал любимым прыжком).

Да, полная балбеска. Ритт учила два года, потом летом он ушел, я опять его учила несколько месяцев. Кошмар просто. Флипу пошел второй год, сейчас прыгаю его в 90 градусов , если вообще выезжаю. Нормальные спортсмены считают обороты в прыжках, а я в градусах
bregalad пишет:
Вот как так может быть?

И я не понимаю... наверное это как есть правая рука, которой удобно все делать и левая..., толчковая нога и не очень .
Calgary
Сообщений: 1075
31.01.2023, 02:29
kivi пишет:
Абсолютно согласна. На церемонии открытия явно не хочется видеть еле стоящего на коньках мужчину в платье, который был расстроен своим падением. Не думаю, что он или зрители получили удовольствие от данного выступления.

Лично я расценила это как антирекламу трансов и их открытый троллинг. Фигуристку (а) было просто жаль, опозорили перед публикой.
Calgary
Сообщений: 1075
31.01.2023, 02:31
figushka пишет:
наш Спб чемпионат - совсем другое дело

Срач на трибунах с выяснением где чье место, а организаторы продавали билеты без указания места, был не менее неприятен, чем выступление этой фигуристки. Скорее даже более.
Usagi
Сообщений: 1530
31.01.2023, 14:47
Figurka51 пишет:
Не понимаю, почему надо обязательно тыкнуть в страну - Губанова-то из России. Я радуюсь просто за спортсменку, прошедшую нелегкий путь до медали, со взлетами и падениями. Молодец. А России от ее победы ни-че-го.

Ну почему ничего? Это хорошо демонстрирует превосходство российской школы фигурного катания над всем остальным миром (в части женской одиночки и пар) и опосредованно создаёт давление на ISU о принятии таки России. Потому что показательны в том числе и баллы деградировавшие лет так на 10 назад. Когда последний раз на ЧЕ никто не мог 200 пробить? Спорить с тем что это падение общего уровня - глупо. Судя по всему в самом деле наличие сильных спортсменок из России подстегивало и спортсменок из других стран на развитие - а без этого фактора и у спортсменок других стран пропадает мотивация работать (похожий вывод можно сделать и смотря на баллы мужской одиночки). Вы можете верить в этот эффект или нет - но статистика говорит сама за себя. И нужен ли такой шаг назад ISU? Зрителям? Спонсорам? Проблема ведь не в сложных прыжках или их отсутствии. Сам уровень программ, катания - упал. Вот прошёл ЧЕ - а вспомнить уже и нечего. Сравните с впечатлениями от предыдущих чемпионатов - это небо и земля.
Figurka51 пишет:
Лишь народ позлорадствует. И как, люди, легче стало?

Да, легче. После русофобских высказываний Луны - бац, и проигрывает именно русской девушке. Всегда приятно видеть закон кармы в действии.
Figurka51 пишет:
Кимми- молоденькая бабочка, порхает надо льдом. Прыжочки невысокие, за счет крутки, личико миленькое, ангельское создание. Боюсь, с возрастом и ростом подрастеряет прыжки.
...
Так что для вчерашней юниорки, первый сезон во взрослых удался на 200% - сразу медаль.

Можете не боятся - через пару лет больше таких недоразумений как такие швейцарки на ЧЕ не будет - т..е. безошибочных молоденьких бабочек влетающих в медали. Ценз-с. Привыкать к новой спортивной реальности где главные действующими лицами являются фигуристки растерявшие свои прыжки и борющиеся за каждый элемент стоит уже сейчас. Так что зачем боятся неизбежного - радоваться надо Ведь что хотели - то и получили
figushka
Сообщений: 5311
31.01.2023, 16:34
Трамп тоже против гендерной идеологии перед выборами нашел конька, которого можно оседлать
https://t.me/SolovievLive/154593


по ссылочке можно послушать, ему люди хлопают
Просто Маша
Сообщений: 3662
31.01.2023, 18:25
figushka пишет:
Трамп тоже против гендерной идеологии перед выборами нашел конька, которого можно оседлать


А какое отношение это все имеет к прошедшему ЧЕ?
figushka
Сообщений: 5311
31.01.2023, 19:32
Просто Маша, иногда попадаю на первую страницу этой темы, а кажется, что свежая)))
Тарантино
01.02.2023, 11:43
Usagi пишет:
Это хорошо демонстрирует превосходство российской школы фигурного катания

Не сколько школы, сколько уровня, всё-таки уровень идёт от огромной конкуренции и объёма работы

Usagi пишет:
а без этого фактора и у спортсменок других стран пропадает мотивация работать

А вот невозможность занимать призовые места ещё сильнее сбивает мотивацию на работу

Usagi пишет:
И нужен ли такой шаг назад ISU? Зрителям? Спонсорам?

ISU не знаю, у них своя, административная, логика. Зрителям и спонсорам вполне нужно, потому что интереснее смотреть на своих. Так всегда было, смотрят то, где показывают себя свои.

Usagi пишет:
Сам уровень программ, катания - упал.

Да ничего там не пропало, вполне себе развивается. Реально для развития уровня программ надо, чтобы была как-то зафиксирована посильная планка по технике, и чтобы дальше уже шло развитие по презентации. Посильная планка по технике для девушек это тройные прыжки, 3+3. По уровню катания, программ, я смотрел в начале сезона сколько-то выступлений, в основном из тех, кто мне интересен, не видел ни одного такого, чтобы прямо выдающегося. Моё личное восприятие. На ЧЕ впрочем тоже ни одной выдающейся программы не увидел.

Чем больше концентрируются на элементах, тем сильнее бросают презентацию. Тем более, что вторую оценку всё равно за элементы ставят.

Usagi пишет:
После русофобских высказываний Луны - бац,

У неё не было русофобских высказываний, было высказывание вроде "нельзя узнать уровень, который был бы без допинга". А это не правда? Мне вот самому интересно, каким бы был уровень без всех прокапываний и медицинских кабинетов, гарантии "сохранить" в случае чего, и это относится не только к одному клубу.

Странно, что люди у нас не понимают простой вещи. Важно не то, что кто-то выигрывает, а кто-то проигрывает, важно то, как. Нет проблемы, когда кто-то тебя обходит честно. А вот высказывания вроде "да и без этого бы всё равно выиграли" это полное дно, плевок и оскорбление в соперников, в тех, кто вместе делает общее дело.

Usagi пишет:
Можете не боятся - через пару лет больше таких недоразумений как такие швейцарки на ЧЕ не будет - т..е. безошибочных молоденьких бабочек влетающих в медали.

Ничего страшного. Подросток с конкретно угловатым катанием.

Я, в общем, считаю, что +2 года это перебор, но если угловатые подростки в духе Кимми Майснер или Кимми Репонд чуть задержатся в юниорах, то ничего страшного. Губановой вот 20 лет. Я думаю, что может дальше спокойно кататься и развиваться.
Adx
Сообщений: 8149
01.02.2023, 15:34
Usagi пишет:
Это хорошо демонстрирует превосходство российской школы фигурного катания над всем остальным миром (в части женской одиночки и пар) и опосредованно создаёт давление на ISU о принятии таки России.

Предлагаю всё же по Европе не судить о мире.
С уровнем европейского фк всё давно ясно.

Тарантино пишет:
Usagi пишет:
Это хорошо демонстрирует превосходство российской школы фигурного катания

Не сколько школы, сколько уровня, всё-таки уровень идёт от огромной конкуренции и объёма работы

Usagi пишет:
а без этого фактора и у спортсменок других стран пропадает мотивация работать

А вот невозможность занимать призовые места ещё сильнее сбивает мотивацию на работу


Тут вы оба правы)
Вопрос в том, что в приоритете - популяризация спорта или результаты.
В целом довольно странно желание спортивной федерации затормозить развитие спорта, и даже откатить его на десятилетия назад.
Для движения вперед спорту нужна конкуренция,
Не было бы в России Тутберидзе - так бы и прыгали все 3+3 по праздникам.

Usagi пишет:
Да, легче. После русофобских высказываний Луны - бац, и проигрывает именно русской девушке. Всегда приятно видеть закон кармы в действии.

Тарантино пишет:

У неё не было русофобских высказываний, было высказывание вроде "нельзя узнать уровень, который был бы без допинга".

Я бы не назвал это русофобией.
Я бы назвал это клеветой, что Луну никак не красит.

Тарантино пишет:
Реально для развития уровня программ надо, чтобы была как-то зафиксирована посильная планка по технике, и чтобы дальше уже шло развитие по презентации.

Для кого посильная?
Давайте зафиксируем уровень любительской бронзы, чтобы никому обидно не было.
Совершенно непонятно тогда, зачем нужно фк как спорт, если мы строим его по принципу "чтобы никому обидно не было".
Компоненты в фк - это абсолютно необъективная вещь, собственно получим отказ от НСС и возврат к 6.0. Только ещё хуже.

Тарантино пишет:
Мне вот самому интересно, каким бы был уровень без всех прокапываний и медицинских кабинетов, гарантии "сохранить" в случае чего, и это относится не только к одному клубу.

Просто людям непонятно, как многого можно достичь трудом, им кажется, что нужны волшебные таблетки.
Когда сам (почти) не работаешь, возникает ощущение, что проигрываешь не потому, что другие работают, а потому, что это у них что-то не так.

Тарантино пишет:
Я, в общем, считаю, что +2 года это перебор, но если угловатые подростки в духе Кимми Майснер или Кимми Репонд чуть задержатся в юниорах, то ничего страшного. Губановой вот 20 лет. Я думаю, что может дальше спокойно кататься и развиваться.

В бронзе и после 40-ка без проблем.
А заслуженным за презентацию поставят как нужно, тут можно не беспокоиться.
А то и повестка вмешается - будут всяким трансгендерам накидывать компонентов.
Так что все угловатые подростки могут смело заниматься другими видами спорта, никаких результатов у них не будет никогда.

Возможно я тут слегка сгущаю краски, но не существует в правилах такой границы типа "двойные недостаточно, а тройные достаточно".
Тарантино
01.02.2023, 17:27
Adx пишет:
Вопрос в том, что в приоритете - популяризация спорта или результаты.

Результаты в спорте никому не нужны, максимум только тем, кто занимается, у них может быть какая-то эфемерная цель достигнуть какого-то уровня, получить медаль или быть может призовые-контракты.

Зачем вам чужие результаты? Ну прыгает какая-то девочка или какой-то парень какие-то прыжки, какая от этого польза кому-либо?

Польза появляется только тогда, когда кому-то интересно за этим следить. Люди потребляют, тратят время-внимание, увлечение влияет на них (не всегда правда в полезную сторону), может быть стимулирует к чему-то, вот здесь отдача появляется. Но для этого нужна популярность, а не результаты.

Adx пишет:
Для кого посильная?
Давайте зафиксируем уровень

Я специально явно обозначил уровень, который очень приличный, сложный, но при этом берущийся. Вот это хороший ориентир. Границы задаются из наблюдений, какого уровня достигают спортсмены. Если слишком много и легко достигают планки, то значит её надо поднимать. Если слишком мало, с уходом в специфичное сложение-возраст, с отказом от программ, тогда надо снижать.

Adx пишет:
Просто людям непонятно, как многого можно достичь трудом, им кажется, что нужны волшебные таблетки.

Результаты на объёме — это тупиковый путь. Интересно, когда результат достигается технологиями, изменением программы тренировок-обучения и т.п., а не тупо объёмом. Особенно печально, когда этот объём невозможно поддерживать без волшебных таблеток/капель, о чём говорят топ-тренеры, не только величайшая. Это тупик, это не интересно.

Этические вопросы примерно такие же, как случае цирка с животными. Там забавно и весело, что зверюшки что-то вытворяют, но остаётся за кадром, как это достигается. Когда к этому привлекают внимание, то приходят а отказу от цирка с животными. Здесь же всё то же самое. Только вместо зверюшек дети выступают.
Kim22
01.02.2023, 18:00
Тарантино пишет:
Этические вопросы примерно такие же, как случае цирка с животными. Там забавно и весело, что зверюшки что-то вытворяют, но остаётся за кадром, как это достигается. Когда к этому привлекают внимание, то приходят а отказу от цирка с животными. Здесь же всё то же самое. Только вместо зверюшек дети выступают.
Как верно всё сказано! К сожалению, без фармокологии спорт высоких достижений никуда. Можно много работать, но всё равно без препаратов этого будет недостаточно для попадания в топ.
Тарантино
01.02.2023, 18:20
Kim22 пишет:
Можно много работать, но всё равно без препаратов этого будет недостаточно для попадания в топ.

Как сказать... Соревнования это такая штука, что там всегда три медалиста и один победитель. Вне зависимости от спортивного уровня. И если все будут под препаратами, или часть участников, или все участники без препаратов, всё равно, будет три медали, одна из которых золотая.
Тарантино
01.02.2023, 18:28
Kim22
И ещё, в чём особая проблема всех этих мельдониев и триметазидинов.

Избыточный объём тренировок это проблема для спорта, для его участников. Потому что это сказывается на здоровье, все же страдают проблемами со связками, стрессовыми переломами и т.п., которые идут от больших нагрузок. Ещё проблема с тем, что слишком много времени уходит на спорт, он не совместим с учёбой и т.п. — последнее, например, одна из самых ключевых проблем этого спорта в Европе (помимо того, что просто негде интенсивно тренироваться). Но всё это, травмы и отсутствие учёбы, это ведь для России большая проблема.

И именно эти препараты эту проблему усугубляют. Они повышают переносимый тренировочный объём, создавая проблемы здоровья и социальные проблемы. И из-за них это становится необходимым, иначе с треском проиграешь в конкурентной борьбе.

Но зато на выходе можно получить какие-то элементы-трюки, которые для большинства зрителей просто трюки без особой ценности. Большинство не в состоянии их различать.
Ответов:  286
Страницы: 1 2 35 6 7 8 914 15
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.091 сек.