Чемпионат Европы 2023. 23-29 января, Эспоо Финляндия

Adx пишет:

Возраст поднимают не в заботе о спортсменах или зрителях. Это политика.

это для нас, фанатов, ФК - спорт номер один. А в мировой иерархии спорта где-там оно? Чтобы политиков заинтересовать)), Про футбол еще поверю, но ФК ))

Adx пишет:

И смотрели. Посмотрите на первый ЧР Сотниковой, где она сразу его выиграла. Там только две спортсменки не полировали лёд - Сотникова и Туктамышева. И никакие компоненты соперниц не смогли помешать им занять первое и второе место. Лично я не хочу возврата к этим грустным временам.

Каким образом это связано? Тогда у нас был общий упадок в ФК, особенно женском.
Ни семнадцатилетняя Щербакова, ни ее ровестница Трусова на олимпиаде этим не занимались. Есть ФК и в 17 лет

Calgary пишет:

это для нас, фанатов, ФК - спорт номер один. А в мировой иерархии спорта где-там оно? Чтобы политиков заинтересовать)), Про футбол еще поверю, но ФК ))

Я имел ввиду политику ISU, бывает и такая.

Calgary пишет:

Каким образом это связано? Тогда у нас был общий упадок в ФК, особенно женском. Ни семнадцатилетняя Щербакова, ни ее ровестница Трусова на олимпиаде этим не занимались. Есть ФК и в 17 лет

Для прогресса нужна здоровая конкуренция, поднятие возраста ведет к застою.
Что Туктамышева, что Трусова, что Щербакова выучили ультра-си в детстве.
Пока подняли возраст до 17 лет, но вполне могут и до 18-19 поднять.
Смысла учить квады в 12-13 лет и пять-шесть лет держать технику на этом уровне, не имея возможности попасть на главные турниры, немного и многие просто не захотят.
А соревноваться на юниорском уровне с детьми - идея довольно странная.
А если травма, а если решишь уйти из спорта, зачем так напрягаться?
Фк всегда было спортом молодых, вот ветеран мирового спорта Ханю ушел в 28 лет.
А женщины обычно катаются сильно меньше.

Замечу, что подъём в российском женском фк начался со снижения минимального возраста ЧР до 12 лет.
Помнится, Петушкова тогда сказала что-то вроде "Сейчас наше время, а они пусть учатся".
А "они" хотели побеждать.

Adx пишет:

bregalad пишет: Прыжок в высоту, например, очень технический вид, но без мощности отталкивания никакая техника не поможет. Это ни разу не технический вид.

Вообще-то даже термин такой есть — технические виды легкой атлетики. Если бы Вы хоть раз смотрели трансляции соревнований по ЛА, Вы бы много раз его услышали. См., например, здесь:

Википедия пишет:

Технические дисциплины лёгкой атлетики Технические дисциплины лёгкой атлетики объединяют следующие виды: вертикальные прыжки: прыжок в высоту, прыжок с шестом; горизонтальные прыжки: прыжок в длину, тройной прыжок; метания: толкание ядра, метание диска, метание копья, метание молота. Все эти 8 видов (мужская программа) в полном составе входят в программу олимпийских игр с 1908 года. С того момента как женское метание молота вошло в программу олимпийских игр (2000 год) — все 8 видов входят и в женскую программу. Технические виды входят также в легкоатлетические многоборья...

Это, конечно, просто терминология, но и неформально говоря, техника в прыжках в высоту достаточно сложная, и она имеет решающее значение (наряду, конечно, и с "физикой", одно дополняет другое; обратите внимание, темнокожие спортсмены, которые, как считается, по физическим качествам превосходят белых, что мы видим в спринте, в прыжковых видах не имеют никакого преимущества именно из-за того, что в них техника важнее). Если говорить о перекидном прыжке, то для того, чтобы овладеть его техникой, нужно было лет 10 как минимум. Стиль Фосбери, конечно, сильно проще, но и здесь без правильной техники, на одних только физических качествах ничего не добьешься. Русская пословица говорит "выше головы не прыгнешь", но такие спортсмены, как Стефан Хольм, прыгают на 60 см выше. Причем отличие такой техники от, скажем, элементов фигурного катания в том, что здесь всё выполняется на пределе возможностей (практически никогда на тренировках не берутся соревновательные высоты, а в фигурном катании как раз наоборот — сложные прыжки чаще удаются на тренировках, чем на соревнованиях). Чуть потеряешь скорость разбега, лишь немного отвалишь плечи, не попадешь в отталкивание и т.д. — и всё, попытка неудачная.

Adx пишет:

Дайте мне горсть волшебных таблеток для программистов, чтобы можно было работать больше и не уставать.

Вы отрицаете наличие допинга не только в фигурном катании, но и в обычной жизни? Это совсем несерьезно, особенно учитывая то, что обычных людей не испугаешь допинг-офицером. Публичные люди должны быть «в форме» здесь и сейчас. Никого не волнует, в каком они состоянии находятся. Весь шоу-бизнес, руководства стран и корпораций, какая-то часть врачей и т.д. на таблетках. Армии тоже не на БАДах сидят. Некоторые из них открыто об этом говорят. Из того, что сразу вспомнилось: у Полунина есть специальная микстура, которую он принимает перед каждым выступлением; Зеленский или Лукашенко (не помню, кто из них) говорил, что принимал препараты, чтобы выдержать пресс-марафон. Таблеток завались сколько – на все случаи жизни, потому что одно дело, когда тебе нужно просто отыграть концерт; другое, - когда от тебя требуется принимать ответственные решения.

interlude пишет:

Публичные люди должны быть «в форме» здесь и сейчас. Никого не волнует, в каком они состоянии находятся. Весь шоу-бизнес, руководства стран и корпораций, какая-то часть врачей и т.д. на таблетках.

Это понятно.
Речь шла о том, если я правильно поняла, что таблетки и препараты принимаются " здесь и сейчас", политик или артист не будет принимать транквилизатор за месяц до публичного выступления, чтобы быть " в форме" на репетиции.
Для спортсменов " здесь и сейчас ", естественно, исключено, допинг- контроль на соревнованиях очень строгий, поэтому принимать надо незадолго до них, чтобы и эффект сохранился, и препарат успел вывестись из организма.

Одилия пишет:

Речь шла о том, если я правильно поняла, что таблетки и препараты принимаются " здесь и сейчас", политик или артист не будет принимать транквилизатор за месяц до публичного выступления, чтобы потренироваться на репетиции. Для спортсменов " здесь и сейчас ", естественно, исключено, допинг- контроль на соревнованиях очень строгий, поэтому принимать надо незадолго до них, чтобы и эффект сохранился, и препарат успел вывестись из организма.

Речь шла про таблетки для программистов. Чуть раньше речь шла о допинге в фигурном катании. А вы о чем? О том, что Валиева невиновна? Я про Валиеву ничего не писал.

Допинг бывает разный, не только принятый «здесь и сейчас». Здесь писали про тренировки, есть еще допинг для быстрого восстановления, сдерживание роста – допинг, почти все ТИ –допинг, закрытые глаза проверяющих – тоже допинг, и т.д.

interlude пишет:

Речь шла про таблетки для программистов

К сожалению, для программистов всё это так не сработает. Подобный допинг имеет кратковременный эффект и " похмелье", а программисту надо быть " в форме " постоянно. К тому же наркотики вызывают привыкание, требуются во всё больших объёмах, да и стоят очень недёшево..
P.S. Валиева виновна уже просто по факту положительной допинг пробы. Как он туда попал, разбираются.

interlude пишет:

есть еще допинг для быстрого восстановления

А это что за зверь такой??

Одилия пишет:

К сожалению, для программистов всё это так не сработает. Подобный допинг имеет кратковременный эффект и " похмелье", а программисту надо быть " в форме " постоянно. К тому же наркотики вызывают привыкание, требуются во всё больших объёмах, да и стоят очень недёшево..

Какой такой? Их много разных видов. Посмотрите, сколько 70-ти и 80-ти летних стариков у власти во всем мире. Они же как-то справляются со своими нечеловеческими графиками.))
Без побочки, конечно, никак. Часто игра не стоит свеч. Только не всегда есть выбор.

interlude пишет:

Их много разных видов

Да правда что ли? А мне можно такое, раз их много и разных видов, и в 70 лет ( мне, правда, меньше, но неважно можно чувствовать себя на 20?? Все-таки вера в волшебные пилюли у нашего народа это что-то с чем-то. Помню, в детстве была в шоке, как пришла к бабушке в гости, а она сидела перед телевизором, и какой-то экстрасенс махал в нем руками.

Одилия пишет:

Да правда что ли? А мне можно такое, раз их много и разных видов, и в 70 лет ( мне, правда, меньше, но неважно можно чувствовать себя на 20?? Все-таки вера в волшебные пилюли у нашего народа это что-то с чем-то. Помню, в детстве была в шоке, как пришла к бабушке в гости, а она сидела перед телевизором, и какой-то экстрасенс махал в нем руками.

Вы троллите? Если нет, посмотрите как вариант в википедии статью про психостимуляторы.
Многие из них запрещены.
Уверен, что о многих "таблетках" мы даже не знаем. Они для избранных.

Одилия пишет:

Для спортсменов " здесь и сейчас ", естественно, исключено, допинг- контроль на соревнованиях очень строгий, поэтому принимать надо незадолго до них, чтобы и эффект сохранился, и препарат успел вывестись из организма.

Есть разные типы медикаментов, нужные для разных целей. При подготовке надо чётко обозначить цель, конкретную, там например усилить мышцу какую-нибудь. При наращивании мышц принцип "тренируйся больше" работает только на низкой базе, на обывателях, у профессиональных спортсменов этот потенциал исчерпан. Но можно вмешаться в работу организма, чтобы организм сдвинул пределы. Например используя анаболические стероиды, которые служат регулятором роста мышечной массы. Человек принимает анаболики и масса растёт. Или гормон роста. Или фактор гормона роста (препарат, стимулирующий выработку нужного гормона самим организмом).

Это допинг тренировочного периода. Мышцы надо подготовить заранее, а не перед соревнованиями.

Аналогично фигуристам надо готовиться заранее, учить всю эту технику, но в случае фигуристов как раз нужен тренировочный объём. Востребованы препараты, которые позволяют этот объём выдерживать.

Есть препараты, которые могут помочь именно на соревнованиях. Но, поскольку есть допинг-контроль, а эти препараты работают только тогда, когда концентрация достаточно высокая, использовать их нет возможности.

Тарантино пишет:

Например используя анаболические стероиды, которые служат регулятором роста мышечной массы. Человек принимает анаболики и масса растёт. Или гормон роста. Или фактор гормона роста (препарат, стимулирующий выработку нужного гормона самим организмом).

Я в курсе, но это не про фигуристов.

Тарантино пишет:

Аналогично фигуристам надо готовиться заранее, учить всю эту технику, но в случае фигуристов как раз нужен тренировочный объём. Востребованы препараты, которые позволяют этот объём выдерживать.

https://m.youtube.com/watch?v=WSGW4dQTncg

Одилия пишет:

К сожалению, для программистов всё это так не сработает. Подобный допинг имеет кратковременный эффект и " похмелье", а программисту надо быть " в форме " постоянно.

Для мозгов есть масса препаратов. Но всё, что реально действует, это психоактивные препараты, их оборот ограничен, где-то просто ограничен, где-то под жёстким баном.

Например амфетамин и родственные препараты. В США свободный оборот запрещён, но продаются по рецептам, активно используются в медицине и не только, а РФ полностью запрещены, даже в медицине. Такие препараты принимают и разово, и очень долгими курсами, повышают концентрацию внимания, способность выдерживать умственные нагрузки и т.п. В США очень активно используются в медицине, при лечении СДВГ, можно вспомнить любимую всеми гимнастку Симону Байлиз. Используется в армии США, там пилоты самолётов на долгих вылетах используют амфетамин. Есть аналоги близкие. В РФ оборот же запрещён.

Это вот те самые "таблетки для программистов". Там много разного, но всё, что работает, всё-таки регулируется. Но в США можно вполне себе рецепт на это получить.

Тарантино
Был у Марининой, кажется, когда-то детектив. Некий доктор решил создать препарат, повышающий работоспособность и умственные возможности во много раз. Поскольку он был владельцем и главврачом частной клиники и умел убеждать наивных дурачков, то в подопытных кроликах у него не было недостатка. Только вот беда, "кролики" показывали отличные результаты и прекрасно себя чувствовали очень ограниченное время, а потом тихо умирали, потому что организм без отдыха и с длительными перегрузками работать не может. Одного из них там всё-таки спасли, но он остался глубоким инвалидом. Вот это примерно из той же серии.

Одилия, и я была такой же наивной в этом отношении, как Вы, Adx и еще множество нас таких. Пока жизнь не столкнула с другим миром - не спортивным, правда. И я ужаснулась количеству людей, красиво и "нормально" со стороны живущих под стимуляторами и изменяющими сознание разнообразными препаратами. И никаких "докторов Зло" не надо, все давно существует и непрерывно модернизируется.

rapsodia99 пишет:

И я ужаснулась количеству людей, красиво и "нормально" со стороны живущих под стимуляторами и изменяющими сознание разнообразными препаратами

Какое отношение это имеет к спорту?

Одилия пишет:

Был у Марининой, кажется, когда-то детектив.

Мы про книги про обывателей или про то, что происходит в жизни?

С мозгами примерно та же история, что и просто с организмом, с мышцами и т.п. Организм регулируется гормонами. Бывают сбои, из-за которых проблемы в организме. Бывают сбои, из-за которых проблемы в мозгах, разного рода СДВГ, МДП, депрессии и много чего ещё, это не проблемы воспитания, там именно проблемы гормонов, влияющих на мозговую активность, вот эти вещи в принципе корректируются лекарствами довольно хорошо.

Человек по природе не предназначен для постоянной физической и умственной активности. Постоянная физическая нагрузка не естественна, и постоянная умственная тем более. Различные препараты позволяют сильно сдвигать эти естественные границы.

Одилия пишет:

Какое отношение это имеет к спорту?

Больше, чем вся эта тема имеет отношение к ЧЕ, а не к допингу.

Одилия, прямое - они есть и отрицать это наивно.Стимуляторы везде свои и для разных целей.

Тарантино пишет:

Различные препараты позволяют сильно сдвигать эти естественные границы.

Организм должен отдыхать. Если вы искусственно заставите его работать дольше, чем он на это способен, то период отдыха тоже должен увеличиться, чудес не бывает, никакой допинг природу не изменит. Даже машины ломаются.