Чемпионат Европы 2023. 23-29 января, Эспоо Финляндия

Прочитала на другом форуме, что в церемонии открытия примет участие взрослый любитель (любительница) пол не установлен, соревнуется в мужчинах, по бронзе Markku Pekka Antikainen. Вот одно из выступлений, у нее их еще несколько, можно поискать, если интересно

Вроде как, об этом написано в твиттере ЧЕ, у меня он не открывается, проверить достоверность информации не могу. Если это правда, неужели у финнов все так плохо со взрослым любительским фк? Я думала, там довольно сильные любители. Мне кажется, это дискредитирует взрослое любительское фк.

kivi пишет:

Мне кажется, это дискредитирует взрослое любительское фк.

Любительское ФК всегда отличалось по части сумасбродства и извращений, его невозможно дискредитировать. Но вот никогда не думал, что увижу что-то подобное вне какого-нибудь Оберстдорфа. Если это происходит на ЧЕ, то это дискредитирует всё ФК, или по крайней мере ФК под эгидой ISU. В прошлом году они допустили трансов в большое ФК, теперь вот это. Стыдобище.

P.S. Не могу найти твит.

kivi
Боже. Зачем я это посмотрела. И как теперь это развидеть.

Murchik пишет:

Если это происходит на ЧЕ

Не смотрел, но это церемония открытия, а не соревнования. А церемонии открытия можно и нормально как угодно отжигать, ИМХО, это не может дискредитировать.

Тарантино, на официальной церемонии открытия второго после ЧМ по важности чемпионата ожидаешь увидеть то лучшее, что представляет этот спорт, а не худшее.

Я бы принял этот аргумент, если бы это было хоть как-то эстетически или художественно интересно, или какая-то попытка юмора. Но ведь тут даже зацепиться не за что.

Murchik
Ты смотришь другими глазами. А у них вероятно такой посыл, чтобы показать, что ФК это не только большой спорт, это и всякое любительское катание, показать, что может вот такой любитель, не молодой подтянутый спортсмен, а вот просто.

У тебя хорошее понимание любительского ФК и его уровня (у меня, у некоторых здесь), а для многих других это вообще абсолютно в диковинку. Потом ещё церемония открытия вообще больше на зал и зрителей там, чем на трансляцию, обычно их не показывают по-моему.

В общем я не вижу тут ничего дискредитирующего вот совсем. Скорее демонстрация ещё разницы в уровне. Ну и нам сложно оценивать, сложно смотреть глазами большинства, в виду слишком специфичного опыта.

Тарантино, допустим, но обязательно было мужика переодетого в тетку на ЧЕ звать?

Думаю, ничего страшного и акцент не на трансгенд и пр (похоже на обычную женщину). Человек очень слабо катается, только и всего. У нас пребронза куда лучше, а в Обере даже её нет. Бронза в Обере, кто помнит, тонула в скандалах, что туда идут всякие МС медальки получать. Куда слабому к таким? Человек, вероятно, выбрал наиболее малочисленную категорию, где что-то прокатит. Остальное - банальный эпатаж, пригодный по европейским меркам.

kivi пишет:

Вот одно из выступлений, у нее их еще несколько, можно поискать, если интересно

Не могу это воспринимать нормально. Человек может самовыражаться, делать то, что его вдохновляет. Но это вдохновение не должно выглядеть пародийно. Или тогда это должна быть полноценная пародия. Тем более, это же не замершая лужа во дворе. Движения должны украшать выступающего, выглядеть эстетично, чтобы захотелось пойти и выучить самому.
Поэтому не понимаю программ Самарина , и уж тем более оценок - неужели нельзя подобрать ему соответствующую хореографию.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51 пишет:

Движения должны украшать выступающего, выглядеть эстетично, чтобы захотелось пойти и выучить самому.

Правильно, в спорте только так. Но любителям и Оберу это неважно, там катаются, как могут в силу тех или иных особенностей, там фк поощряется как личное хобби. Да, есть оценки, места, медали, но есть ещё, например, немецкие фильмы про Обер, где герои - пожилые участники (в т ч из России), люди с проблемным здоровьем и пр. Катаются они не лучше всех, но показывают их эстетично, по-доброму, с акцентом на то, что человек может.

amateur, я допускаю, что реакции на эстетику и уместность даже в этом частном случае могут быть разными. Но нужно рассматривать решение выпустить транса на открытие ЧЕ в контексте. Например, в контексте тысяч подростков, которым на волне этой моды делают операции по смене пола ежегодно, о которых они потом жалеют всю жизнь или кончают ее самоубийством.

Murchik
Думаете, это будет подано именно как реклама трансгенда, она будет акцентированной? Так, конечно, не следует делать, такой хайп не нужен.

amateur пишет:

там катаются, как могут в силу тех или иных особенностей, там фк поощряется как личное хобби.

Это очень здорово, я только за. Но, образно говоря, " ..опой кверху " никак не популяризирует и не вдохновляет.
Кстати, может несколько гротескный вид "оно" хоть немного отобьёт желание "чикать" не подумавши. Если, конечно, головой не только есть.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

amateur, тут, конечно, сразу много вопросов, вызывающих недоумение: толстый едва катающийся мужик в бабском платье на церемонии открытия ЧЕ. Но опять же в контексте происходящего абсолютно понятно, что трансы в моде, а любое альтернативное мнение — трансфобия. Хайп уже создан, это лишь еще один уродский его элемент. В ФК в таком виде это просто гораздо сильнее бросается в глаза чем в тяжелой и легкой атлетике, единоборствах или даже плавании.

P.S. Кстати, на эту тему недавно вышел интересный документальный фильм: «What is a woman?» На Рутрекере есть. Или если глубже в кусты, вот эта книга: «Irreversible Damage: The Transgender Craze Seducing Our Daughters» by Abigail Shrier.

Murchik пишет:

Хайп уже создан, это лишь еще один уродский его элемент.

увы...

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

lsd, мне вот в личку то же самое написали только что.

Любая эффективная пропаганда обязательно будет базироваться на реальности. Проблема трансов в частности, и в потере ориентиров относительно базовых категорий таких как пол, на самом деле существует и представляет большую опасность в первую очередь для самого Запада. О чем пропагандисты забывают упомянуть, так это о том, что на 90% у нас с Западом ценности общие и здоровые. Чем скорее мы разберемся с этой проблемой хотя бы концептуально, тем меньше нас будет что-то разделять. Вот пропаганда в этом клипе ничем не лучше, и весь это вокизм отчасти виновен в тех конфликтах, которые сейчас происходят в реальности.

Короче говоря, все равно совпадает мнение с чьей-то пропагандой или нет, важнее истина.

lsd Уроды !

Проблема трансов-трансгендов это совсем особая сложная история. Намного более сложная и особая, чем тема ЛГБ.

Гей-проблемы я вообще особо не вижу, проблема начинается только когда гей-пара, например, начинает воспитывать ребёнка, но это отдельная история, не про это сейчас.

С трансами другое. Подмена пола это обман. И меня заставляют смотреть на А (мужчина, например) и говорить, что это Б (женщина). А в идеале так воспринимать, если на нём табличка "she/her". Мне надо ломать себя и воспитывать в себе двоемыслие, а в двоемыслии как явлении я вижу чудовищную фундаментальную проблему. И для самого транса это проблема. Вот родился человек мужчиной, но ощущает себя женщиной и хочет женщиной быть. Но только от переодевания в женское платье, и даже от операции, он женщиной не станет. И другие будут обращать внимание, и он сам будет хорошо понимать, на подсознательном уровне, что это обман, что он неполноценный и т.п. Это будет съедать изнутри и это почва для очень серьёзных отклонений.

И что с операциями, что без операций, проблема в любом случае будет.

lsd, люди на Западе в частности (и все больше во всем мире) давно уже могут жить как угодно, эта история совсем о другом. Категории пола настолько древние, что ими обладает большая часть клеток живых организмов, не говоря уже о том, что на них базируется наше восприятие. Мы можем об этом отдельно поговорить, если хочется. Здесь имеет смысл поговорить о том, что в корне woke-идеологии лежит желание разрушить все существующие нормы и категории для победы над т.н. патриархатом, а категории мужского/женского самые базовые, поэтому их смешение наиболее важно. И все это под предлогом сострадания страдающим людям (которых по разным оценкам от 1 на 30 000 до 1 на 100 000 человек). Как для классических марксистов было важно разрушить базовые принципы капитализма под предлогам сострадания пролетариям.

Многим кажется, что какая, мол, разница, пусть будет сколько угодно гендеров (кстати, gender — род, — это лингвистическое понятие, оно применимо к словам, не к людям), пусть кто угодно идентифицируется как угодно. Сложно увидеть проблему хаоса, которую это в итоге создает. Особенно в восприятии тех, кто еще не выстроил полноценную картину мира, но в конечном итоге и для всех нас.

Кстати, а как ты относишься к мужикам в платьях в женских раздевалках и туалетах?

lsd пишет:

Женщины ли те, кто имеют оба набора половых органов от рождения?

В первую очередь вот это. Даже если там XY. Потому что именно это определяет детский опыт и восприятие со стороны.

lsd пишет:

Женщины ли те, кто презитают "бабские роли" и/или не планируют пользоваться половыми органами с целью размножения?

А это как раз к проблеме отношения не имеет, это внутренние заморочки, проблемы и т.п., но собственно здесь особых проблем нет в западном или советско-славянском, это в восточных сообществах жёстко по этим вопросам.