Ковид на Олимпиаде 2022 в Пекине

Murchik пишет:

ожирение — один из главных факторов риска при ковиде наряду с возрастом и недостатком витамина D. Если речь идет о нагрузке на медицинскую систему, то эффект ожирения может легко оказаться сильнее эффекта отказа от вакцины.

Но ожирением нельзя заразиться. Человек, страдающих ожирением, представляет опасность только для самого себя.

Одилия пишет:

Я первый раз слышу про эпидемию ожирения, которая, как ковид, распространяется по воздуху..

Какая разница как, главное, что распространяется и повышает нагрузку

Murchik пишет:

Calgary, сложно сказать имеет ли смысл отслеживать контакты когда болеет значительная доля населения. Это все-таки трудоемкий процесс, больше нацеленный на изоляцию потенциально подхвативших заразу, чтобы не нужно было из-за пары заболевших весь город сажать на карантин.

У нас уже точно нет смысла, весь город контактный, достаточно на метро один раз проехать

Одилия, по крайней мере не воздушно-капельным путем, да

Одилия пишет:

Но ожирением нельзя заразиться. Человек, страдающих ожирением, представляет опасность только для самого себя.

Не так. Опасность также для тех, кто из-за перегруза здравоохранения не получит вовремя кардиологическую помощь. Но это другое, понятно

Murchik пишет:

нельзя заразиться воздушно-капельным путем

Ну да. И, в принципе, можно уберечься. Как говорил Ягудин: хватит жрать!!

Одилия пишет:

Я не сочиняю сказки. Опасность ковида в том, что он поражает легкие и внутренние органы. Большинство простудных вирусов ограничиваются верхними дыхательными путями. Вы упорно не читаете, что вам пишут? Или делаете вид, чтобы задать очередной провокационный вопросик? Бесполезно, я на это не ведусь.

Такая опасность есть и у гриппа. Разница не качественная, а количественная.

Одилия пишет:

Адресуйте ваши нелепые советы себе, а от меня со своим ковиддиссидентством и антиваксерскими лозунгами отстаньте. Договорились?

Совет мыслить критически вовсе не нелепый, зря Вы так Впрочем, такой ответ многое объясняет

P.S. И с каких это пор неприятие QR-кодов и явно не очень эффективной на данный момент прививки (при том, что я дважды переболевший) стало "ковид-диссидентством" и "антиваксерством"?
P.P.S. Навешивание ярлыков на оппонента - это классический приём нечистоплотной полемики.

Calgary пишет:

Опасность также для тех, кто из-за перегруза здравоохранения не получит вовремя кардиологическую помощь. Но это другое, понятно

Речь шла о запрете тучным людям ходить в ресторан. При чем здесь кардиологическая помощь?

Антоний пишет:

Такая опасность есть и у гриппа. Разница не качественная, а количественная.

Нет. Большинство простудных вирусов ( грипп, ОРВИ) не имеют возможности вызывать вирусные пневмонии и/или не являются настолько заразными и быстро распространяющимися, как ковид. Последним наиболее известным из этой серии была испанка начала ХХ века. Напомнить, сколько народа она выкосила за два года?

Одилия пишет:

Нет. Большинство простудных вирусов ( грипп, ОРВИ) не имеют возможности вызывать вирусные пневмонии и/или не являются настолько заразными и быстро распространяющимися, как ковид. Последним наиболее известным из этой серии была испанка начала ХХ века. Напомнить, сколько народа она выкосила за два года?

Открываем, хотя бы, Википедию и читаем: "Самыми распространёнными причинами вирусной пневмонии являются: вирусы гриппа типов A и B; респираторно-синцитиальный вирус, наиболее частая причина вирусных пневмоний среди маленьких детей[3]; вирусы парагриппа (у детей)." Дальше по ссылке про грипп почитайте, весьма интересно и полезно

Антоний пишет:

Открываем, хотя бы, Википедию и читаем: "Самыми распространёнными причинами вирусной пневмонии являются: вирусы гриппа типов A и B; респираторно-синцитиальный вирус, наиболее частая причина вирусных пневмоний среди маленьких детей[3]; вирусы парагриппа (у детей)." Дальше по ссылке про грипп почитайте, весьма интересно и полезно

И? Они не являются настолько заразными и масштабными. Они не вызывают коллапс системы здравоохранения и кризис экономики, не запрещают людям свободно перемещаться и не приводят к массовым разорениям и увольнениям.
Из -за них не закрывают границы, не останавливают авиасообщение, не отменяют олимпиады и не устраивают локдауны. Желаете о чем-то ещё поговорить?

Murchik пишет:

ну, если не нужно, то не к чему вообще эти исследования проводить.

Исследования происхождения вирусов нужны, а расследование фактов утечек - это не задача науки.

Не в таких словах, но смысл такой:

Американцы - в эпидемии виноват Китай, пусть компенсирует США все убытки.
Китайцы - это не мы.

А Вы приходите и говорите, да ладно, триллионом больше, триллионом меньше, возможные санкции тоже не проблема, наука важнее.

Murchik пишет:

Насчет других стран/лабораторий могу заметить, что случаи утечки были и в Америка, и в Европе, и в России.

Но никогда чужих специалистов туда не пускали.

Одилия пишет:

И? Они не являются настолько заразными и масштабными. Они не вызывают коллапс системы здравоохранения и кризис экономики, не запрещают людям свободно перемещаться и не приводят к массовым разорениям и увольнениям. Из -за них не закрывают границы, не останавливают авиасообщение, не отменяют олимпиады и не устраивают локдауны.

И, прежде всего, они не вызывали такой волны паники и истерического помешательства. Если бы лет 15 назад было бы такое покрытие интернета, то, возможно, "птичий грипп" заиграл бы совсем по-другому. Или "свинной" несколькими годами позже. Помните же такие?

Одилия пишет:

Желаете о чем-то ещё поговорить?

Всё-таки я хотел бы узнать Ваше отношение к идее выдавать QR-коды только переболевшим и ввести расширенные ограничения для всех остальных.

Adx
Во всех этих расследованиях самое главное не выйти на себя.
Тут вот китайцы во всем обвиняют Америку.
https://www.rbc.ru/society/13/03/2020/5e6aa7cd9a79474e8ea677d3
https://www.bbc.com/russian/news-58272954
"Ковидный Форт-Детрик": как Китай распространяет слухи об американском происхождении коронавируса

Антоний пишет:

И, прежде всего, они не вызывали такой волны паники и истерического помешательства.

Избавьте меня от этого ковиддиссидентства, пожалуйста. И посмотрите на цифры умерших.

Антоний пишет:

Помните же такие?

Нет.

Антоний пишет:

Всё-таки я хотел бы узнать Ваше отношение к идее выдавать QR-коды только переболевшим и ввести расширенные ограничения для всех остальных

отрицательное.

Одилия пишет:

Избавьте меня от этого ковиддиссидентства, пожалуйста. И посмотрите на цифры умерших.

Если бы толпы почти здоровых, но перепуганных людей не осадили бы поликлиники и больницы, перетягивая на себя весь персонал, и если бы врачи не тратили уйму времени на заполнение тонн документов на всю эту ораву, то можно было бы избежать большей части смертей. Как от ковида, так и от неоказанной помощи. Это никакое не "ковид-диссидентство", а элементарный здравый смысл и критическое мышление.

Одилия пишет:

Нет.

Это было в середине и конце 2000-х годов. Если не застали, то вопросов нет

Одилия пишет:

отрицательное.

Но почему?Ведь, согласно Вашим же словам:
"... Новая мутуация вируса обходит вакцинную защиту, но пока не на 100%. ..." => привитые точно так же могут болеть и распространять заразу
"...QR коды это про другое. Это про возможность снизить нагрузку на медицину, особенно в плане госпитализаций тяжелобольных. ..." => QR-коды снижают нагрузку на медицину, в т.ч. (?) из-за уменьшения вероятностей заразиться/заразить
Поэтому ЛОГИЧНО предположить (исходя из Вашей позиции), что распространение всех ограничений и на привитых на сегодняшний день существенно снизило бы заболеваемость и нагрузку на медицину.
Это-безусловное БЛАГО, не так ли? Так почему Вы против этого? Потерпеть же немного не сложно совсем
Или классическое "это другое"?

Одилия пишет:

кризис экономики, не запрещают людям свободно перемещаться и не приводят к массовым разорениям и увольнениям. ....закрывают границы, не останавливают авиасообщение, не отменяют олимпиады и не устраивают локдауны

По-моему вы что-то путаете. За это ответственны люди, а не вирус. Люди придумывают меры, и очень многие меры появились из-за того, что люди, ответственные за решения, просто не в состоянии думать. Они просто тупые. Это кризис управления, когда вроде бы кажется, что уж в управлении должны разумом действовать, а оказывается то, что оказывается, что в общем недалёкие люди, и единственный развитый вид интеллекта – это "социальный интеллект", способность образовывать социальные связи и продвигаться по ним. И это очень большая проблема для всех нас.

Антоний пишет:

Или классическое "это другое"?

Это тоже не решает проблему, потому что переболевшие могут заболевать повторно. В принципе с самого начала пандемии говорилось, мы тут это обсуждали, что не факт, что будет эффективная вакцина. Не от всех болезней есть эффективные вакцины. Что в принципе иммунитет от вакцины должен быть сравним с иммунитетом от болезни.

Антоний пишет:

Это было в середине и конце 2000-х годов. Если не застали, то вопросов нет

Меня это не коснулось и не особо интересовало. Я редко болею гриппом и всякими простудами, ребенок тоже был не сильно подвержен ( ну пару раз в год по неделе максимум), других проблем полно.
Я и ковидом не болела, кстати. Так что ваши предположения про мою панику и истерику высосаны из пальца, мне -то лично как раз лучше было бы, чтобы ничего этого ( локдауны, самооизоляции, прививки, коды, маски, отмены всего подряд и прочее) не было. Но увы, это по-другому работает, и пора бы вам тоже со своим здравым смыслом и прочими критическими мышлениями открыть глаза.

Антоний пишет:

Так почему Вы против этого

Потому что бред. В вашем предложении из параллельной реальности выгоднее как раз не вводить ограничения, а все отменить, чем быстрее все переболеют, желательно по несколько раз, тем быстрее всё закончится. Может быть.

Одилия пишет:

Они не вызывают коллапс системы здравоохранения и кризис экономики, не запрещают людям свободно перемещаться и не приводят к массовым разорениям и увольнениям. Из -за них не закрывают границы, не останавливают авиасообщение, не отменяют олимпиады и не устраивают локдауны.

Не вирусы виноваты, а принимающие бездумные, а то и вредные решения люди. Ковид оказался лакмусовой бумагой для нашей системы здравоохранения. Настолько все разрушено. Как может хватать терапевтов, если для лечения сыпи я должна сначала идти за направлением к терапевту, а потом только к дерматологу?! Который назначил анализы и попутно послал к аллергологу. Почему не вывести из этой цепочки загруженного по уши терапевта?! И ведь так с любым специалистом, справкой, бумажкой и т.д. Это разве умнО?
К тому же, Вы упорно игнорируете тот факт, что в простых городах собираются дикие очереди из больных и здоровых в тех же поликлиниках, пунктах вакцинации, пцр-тестов. Про транспорт вообще молчу. Об этом пишут и пишут. И в чем же правильность таких решений? Где борьба с ковидом? Какие -то, простите, дебильные запреты, и тут же создание условий для многочисленных заражений. Срочно все колитесь, но что вливаем- мы не скажем, на сколько хватит - тоже, последствий не знаем, эффективность не слишком высокая да и вирус мутирует, заражать других можете... Дайте людям честную инфу, со всеми + и - , пусть решают САМИ. И это не разбираем случаи, когда темкомуможно нарушали. А новость, что президент привился, меня не слишком вдохновляет. Веры «простотак» уже нет. Наверно, все-таки не так боремся, коли волна за волной несмотря на большинство привитых.
Я обращаюсь к врачам крайне редко, налоги плачу, а, когда заболела, ко мне три дня никто не приходил. Да мне и не надо, можно было просто по телефону сказать лечение ( что, кстати, и обещали в случае +пцр, но не сделали). Или памятку дали бы «что делать в случае положительного теста». Я же сначала сама пришла к терапевту, так как просто болели мышцы и ничего больше. А тест сдала на всякий случай. Это потом появились другие признаки, но болела достаточно легко. Получилось, что занималась самолечением, что Вы не приветствуете. Но дома честно сидела неделю, до отрицательного пцр. Так что моя гражданская совесть чиста.

Возобновили автобусы из Питера в Финляндию, но только для привитых вакцинами одобренные ВОЗ. Ну и зачем мне Спутник. ПОЧЕМУ его никак не одобрят- Недостаточно сведений. А ПОЧЕМУ не дадут эти сведения? Что за коммерческие тайны такие?

Одилия пишет:

Я редко болею гриппом и всякими простудами, ребенок тоже был не сильно подвержен

Я не болею гриппом, ребёнок тоже, при этом мы ни разу не делали прививку. Наверно, дело не в прививке.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51 пишет:

что в простых городах собираются дикие очереди из больных и здоровых в тех же поликлиниках, пунктах вакцинации, пцр-тестов. Про транспорт вообще молчу.

Ну так сейчас эпидемия. Люди болеют. Ресурсы ограничены, они же из воздуха не появятся. А предложения " обманывать" тесты и разгуливать больным ещё больше всё усугубляют. Что есть, то есть.

Figurka51 пишет:

Я обращаюсь к врачам крайне редко, налоги плачу, а, когда заболела, ко мне три дня никто не приходил. Но дома честно сидела неделю, до отрицательного пцр. Так что моя гражданская совесть чиста.

Ну да, это плохо. Но вы не одна сейчас такая, и, слава Богу, что все обошлось легко.
Вы молодец.

Figurka51 пишет:

Возобновили автобусы из Питера в Финляндию, но только для привитых вакцинами одобренные ВОЗ. Ну и зачем мне Спутник. ПОЧЕМУ его никак не одобрят- Недостаточно сведений. А ПОЧЕМУ не дадут эти сведения? Что за коммерческие тайны такие?

Спутник не одобряют, потому никак не могут правильно оформить документы, насколько я понимаю, это сложная бюрократическая процедура. А вовсе не потому, что вакцина плохая, она хорошая.
Нужна она вам или нет, решайте сами.
Насчет других вакцин и поездок в Финляндию, выход тоже есть. Летите по пцр тесту в открытую страну ( Сербию, ОАЭ, ещё куда-то, узнавайте точно), делаете там Файзер и живете дальше как вам нужно.

Figurka51 пишет:

Я не болею гриппом, ребёнок тоже, при этом мы ни разу не делали прививку. Наверно, дело не в прививке

Нет, конечно. Грипп редко укладывает тысячи людей в день в реанимации. Можете не прививаться, если вы не группа риска по профессии, где это требуют(медики, учителя). Даже если заболеете тяжело, то в масштабах города и страны это ничего не будет значить.

То чувство, когда люди пытаются переубедить телевизор.