VI этап серии Гран-При сезона 2021/22 Rostelecom Cup 26-28 ноября Сочи, Россия

marymarta пишет:

А уж втыкать, что Болеро - это непременно испанка, свидетельствует об отсутствии минимального владения информацией о предмете...

Figurka51 пишет:

Болеро - испанский народный танец со сложным триольным ритмом. Равель не опирался на жанровые особенности и традиции этого жанра. Ему нужен был ХАРАКТЕР.

Сам Равель, если я правильно помню, писал, что его Болеро — это протест против механистичности, против мира машин и конвейеров. У него две или 3 темы, которые повторяются по кругу, с нарастанием звука (крещендо), но не темпа. Темп очень медленный (это касается оригинальной музыки, не разных обработок), и наряду с постоянным повтором одного и того же мотива это начинает всё сильнее и сильнее действовать на нервы, вызывает протест и т.п. Я вот просто не могу дослушать Болеро Равеля до конца.

Испанка-не испанка, женщина или мужчина, человек или робот, змея или бездушный механизм — что угодно можно изобразить под эту музыку, так что с этой точки зрения критика программы Камиллы Валиевой мне кажется несостоятельной. И вовсе не обязана она повторять какие-то общепринятые балетные номера, наоборот, интереснее показать совсем новую интерпретацию. Мне-то кажется, что для Валиевой как раз эта программа очень удачная (хотя мне в целом пластика Валиевой не нравится, с трудом я выношу и это произведение Равеля — но минус на минус в данном случае точно даёт плюс).

marymarta пишет:

Если лейтмотивом (или идеей) программы послужил стриптиз (секс), то музыкальное сопровождение так же не при чем.

Почему? Традиция — это как раз стриптиз под музыку (вспомним "You Can Leave Your Hat On").

А будет тема про ФГП?

По информации «Матч ТВ», сборная России по фигурному катанию должна вылететь в Японию на финал Гран-при в воскресенье 5 декабря.

По изначальному плану российские фигуристы планировали прибыть в Осаку заранее, чтобы успеть пройти необходимые карантинные меры. Однако в настоящее время из-за запрета на въезд иностранцев в Японию само проведение финала Гран-при находится под угрозой.

Финал Гран-при должен пройти в японской Осаке с 9 по 12 декабря.

https://yandex.ru/turbo/ria.ru/s/20211129/yaponiya-1761201424.html?lite=

Adx пишет:

В ISU вообще очень строго отнеслись к ограничениям, во многих странах и других видах спорта соревнования в предыдущих сезонах были, а все турниры ISU - отменили.

То есть Вы утверждаете, что чемпионата мира 2021 в Стокгольме на самом деле не было?

bregalad пишет:

То есть Вы утверждаете, что чемпионата мира 2021 в Стокгольме на самом деле не было?

Оу.
Мне нравится эта версия.
Действительно, без зрителей - что за чемпионат?

---

Алоиз Лутц умер молодым, а Хикеракли старым, а что для Отечества сделал ТЫ?

Adx пишет:

Абсллютно все равно, поставил ли судья двум спортсменам соответственно 9.5 и 9.0, или 9.0 и 8.5 Это никак не повлияет на распределение мест, только на никому (кроме статистиков и журналистов) не интересные циферки в протоколе. А вот если он поставит им соответственно 8.75 и 9.25 - то повлиять может. Важна исключительно разница между двумя спортсменами. Некоторым людям кажется, что вот условно некий судья, который поставил Валиевой 9.0, а не 9.5, как другой, более справедлив и беспристрастен. А по факту мы можем посмотреть в протокол и увидеть, что он поставил Туктамышевой 8.25, а второй поставил ей 9.0. Получаем, что у первого разница составляет 0.75, а у второго - всего 0.5 балла. И ни один из них не нарушил никаких правил и принципов. Которые во всем правильные, а это только судьи "неправильные". Я не говорю, что "НСС" в компах - это прямо 1 в 1 система 6.0, но сущность ее примерно та же - баллы не привязаны ни к чему, исключительно к субъективным впечатлениям судей от спортсменов по отношению друг к другу.

Adx , Вы оперируете рациональными категориями, т.е математическим аппаратом.
Ваши же, оппоненты, давят исключительно на эмоциональную и, как следствие, сугубо субъективную и иррациональную составляющую оценок. Забейте.

bregalad пишет:

Почему? Традиция — это как раз стриптиз под музыку (вспомним "You Can Leave Your Hat On").

https://radikal.ru/video/IPVETdiHQG5

bregalad пишет:

Сам Равель, если я правильно помню, писал, что его Болеро — это протест против механистичности, против мира машин и конвейеров.

Вот такая версия.
«Как известно, поводом к созданию будущего шлягера классической музыки послужило желание знаменитой танцовщицы Иды Рубинштейн получить для своей парижской антрепризы балетный номер в испанском стиле, который мог бы исполняться в один вечер с «Вальсом». Премьера состоялась 22 ноября 1928 года в Гранд-Опера и прошла с феноменальным успехом. В роли хореографа выступила Бронислава Нижинская, сестра знаменитого танцовщика, автором сценографии был Александр Бенуа.

По сценарию, разработанному совместно Нижинской и Рубинштейн, действие происходило в барселонской таверне, на столе танцевала женщина, дразня своим видом вожделеющих к ней мужчин.

Идея, прямо скажем, лобовая и незамысловатая, но Равель вынужден был с ней согласиться, хотя ему виделось нечто совсем иное, и это иное он обсуждал со своим другом художником Леоном Лейрицем. Согласно задумке Равеля, действие балета должно было разворачиваться не в таверне, а под открытым небом, у заводского здания, из дверей которого постепенно выходят рабочие и работницы. Рядом очерчивалось пространство, где изображалась коррида. Затем следовала сцена свидания тореро с дамой его сердца, а заканчивалось все тем, что некий ревнивец закалывал кинжалом возлюбленного своей подруги.»

«В этом замысле сказалось пристрастие композитора как к любимой Испании, так и к индустриальным пейзажам.

Завод, рисовавшийся Равелю в "Болеро", существовал в действительности и находился неподалеку от того места, где композитор приобрел небольшой дом под Парижем, названный им Бельведером.«
Не обязательно Болеро - Испания, или машины, или ещё что-нибудь. Не обязательно восточные танцы- стриптиз.
Нашла то, о чем Вы говорили «... У Равеля было странное представление о своем сочинении. В последовательности двух тем он почему-то усмотрел непрерывность заводского конвейера. Ему хотелось, чтобы на сцене, в балете на музыку “Болеро” изображался завод. Это кажется нелепостью, хотя, с другой стороны, у всех таких аналогий есть какой-то смысл, который нам понять не дано, – во всяком случае представление о непрерывности движения связалось у Равеля с заводским конвейером....»

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

молодец, Figurka51! большую исследовательскую работу провела!
bregalad, сообщение написала вам в личку

bregalad пишет:

То есть Вы утверждаете, что чемпионата мира 2021 в Стокгольме на самом деле не было?

Отменили ФГП и ЧЕ, и чемпионат без зрителей.
Вам мало? )
При этом во множестве других видов спорта ограничений было существенно меньше, да и зрителей пускали.
А в позапрошлом сезоне в фк отменили и ЧМ.
Непонятно, зачем нужно утрировать, я подчеркивал, что ссылаться на другие виды спорта не стоит.
В посте прямо так и написано.

Santa_Claus пишет:

Вы оперируете рациональными категориями, т.е математическим аппаратом. Ваши же, оппоненты, давят исключительно на эмоциональную и, как следствие, сугубо субъективную и иррациональную составляющую оценок. Забейте.

Парадоксально, что на эмоции порой давят люди, казалось бы, хорошо умеющие в математику и расчеты. )

Figurka51 пишет:

Не обязательно восточные танцы- стриптиз.

Нужно заметить, что настоящие восточные танцы к "восточным танцам" в стиле "танца живота" никакого отношения не имеют, публичное оголение на арабском востоке немыслимо.
"Восточные танцы" - это чисто европейское изобретение.

figushka пишет:

А будет тема про ФГП?

Будет, обычно за неделю до старта открывается тема соответствующих соревнований. Если, конечно ФГП не отменят.

А ЧЕ в этом году где проводится? Тоже могут отменить?

figushka
ЧЕ и ЧКК в этом сезоне принимает Таллинн.

Просто Маша, о_оо все вместе могли бы провести

Adx пишет:

Нужно заметить, что настоящие восточные танцы к "восточным танцам" в стиле "танца живота" никакого отношения не имеют, публичное оголение на арабском востоке немыслимо.

Если Болеро -завод, то почему бы не воспользоваться ТАКОЙ трактовкой танца Туктамышевой под Arabia))). Хотя чаще других смысл постановки нам разъясняет ТШТ.
«Женская красота ценилась во все времена, особенно на Востоке. Женщина должна была уметь владеть не только взглядом, разговорной речью, а также своим телом. Из восточных танцев в Divadance чаще спрашивают арабские танцы. И арабский танец, который в последнее время получил широкое распространение по всему миру, в том числе пользующийся популярностью и у нас в стране, лучше всех способствует тому, чтобы представительницы прекрасного пола почувствовали сами и дали понять окружающим, что они настоящее совершенство.
Для многих танец живота - это оригинальные телодвижения под чарующую восточную музыку с обязательным атрибутом - оголенным животиком танцовщицы, мелко трясущимся в такт музыки. Но мало кто догадывается, что на самом деле арабский танец - это способ выражения преклонения и восхваления материнского начала в женщине. Причем это даже скорее не танец, а форма медитации, ритуала с глубоким сакральным смыслом. Подобным образом женщины когда-то давно восхваляли рожениц по поводу рождения ребенка. Сохранившись через тысячелетия, сегодня танец живота связывают с потребностью каждой женщины осознать свою истинную природу. Ведь именно через этот танец можно реализовать и проявить всю любовь и нежность, изливающиеся из нашего сердца, и тем самым зажечь огонь восхищения в глазах мужчины. Сегодня известно более 50 видов арабского танца bellydance (танца живота). Существуют следующие основные стили: турецкий, египетский, персидский, саудийский (саудийя по-арабски), иорданский, марокканский, а также множество мелких школ. Наибольшее распространение в мире получили египетская, ливанская и турецкая школы танца живота...»

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

figushka пишет:

Финал Гран-при должен пройти в японской Осаке с 9 по 12 декабря.

Очень жаль, если отменят. Я и Универсиаду ждала, уже освежила в памяти даты ( спасибо тулупу)))

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Adx пишет:

Нужно заметить, что настоящие восточные танцы к "восточным танцам" в стиле "танца живота" никакого отношения не имеют, публичное оголение на арабском востоке немыслимо. "Восточные танцы" - это чисто европейское изобретение.

вот о чем и речь!

Была очень рада, когда у Щербаковой намечался совсем "другой" восток... Но, видимо, зритель, который привык к "танцу живота", не способен увидеть восток по-другому. Новая программы Ани тоже очень нравится (наверное, она всё-таки лучше и ярче для фигуристки такого уровня). Но всё равно немного жаль, что такая оригинальная постановка не пришлась по душе

Adx пишет:

Парадоксально, что на эмоции порой давят люди, казалось бы, хорошо умеющие в математику и расчеты. )

Я не очень сильна в математике, но, если человек катает очень хорошо, ставьте в диапазоне 8-8.75, если превосходно- 9.00-9.75 . Математически разница между высшим баллом предыдущего диапазона и низшим баллом следующего, невелика и окажет минимальное влияние, зато честно. И для спортсменов и тренеров будет понятно оценка их умения , сильных сторон. А зритель и так не вчитывается в цифирьки. И так по всем компонентам. Тогда, возможно, разница в баллах не будет такой заболоченной, хоть распределение мест останется неизменным. Но появится надежда и стремление.
Судить, конечно, надо здесь и сейчас. И, если, у тебя что-то сегодня получилось хуже, чем вчера, не ставить привычные гое. Это относится ко всем спортсменам.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

romina пишет:

видимо, зритель, который привык к "танцу живота", не способен увидеть восток по-другому.

Видимо, хореограф не смог воплотить свои задумки. Или исполнительница не смогла донести.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

там вообще другой подтекст был и музыкальный посыл, все мимо музыки катать же нельзя..
вот Полунин получше раскрывает
https://www.instagram.com/p/B_zctM7C070/