Общие разговоры о ФК – 5

Usagi пишет:

Всё что вы перечислили - совершеннейшая мерзость.

Не совсем понятно, что именно не так.
Западная повестка сейчас продвигает образ сильной асексуальной независимой женщины. (не будем вдаваться в отклонения).
То есть возникает ощущение, что идеал - это грузчица в рабочем комбинезоне, которая не снимает его ни днем, ни ночью.
Называть же массовое культурное явление "мерзостью" довольно странно.
Например, образ кабаре - это настолько распространенная вещь в кино, театре и книгах, что его просто невозможно вычеркнуть из современной культуры.
Нужно заметить также, что ISU продвигает снятие ограничений на формальные требования к костюмам и музыке, которые существовали ещё недавно.
Таких как юбки у девушек и слова в музыке.

Что до Туктамышевой, тут проблема в том, что иногда постановка идет в ущерб катанию, поскольку танцы на зубцах с махами руками - это что угодно, но только не фк.
Но это как раз вопрос меры - если программа состоит только из этих движений и подсечек - это одно, а если вставлено всего несколько таких элементов для украшения программы - совсем другое.

Usagi пишет:

А на выступлениях - где полно детей на трибунах, между прочим - я считаю такого быть не должно.

Я тут даже не буду тут говорить о том, что смотрят современные дети.
Но я даже чисто теоретически не понимаю, что есть такого в программах Туктамышевой, что их нельзя смотреть детям.
И уж тем более как это связано с мыслью - на показательных можно, на прокатах - нельзя.

alexza пишет:

Мне тоже хотелось бы, чтобы фигурное катание, как и русский балет давали представление о культуре, а не закулисье жизни.

Балет, имхо, дает примерно такое же представление о культуре, как и Третий концерт Бетховена.

Figurka51 пишет:

И что же здесь такого ужасного? Взрослая девушка. Просто танцует.

Я выше уже писала ответ на этот вопрос. Если Вы не увидели или не поняли, вряд ли повтор это изменит... но всё же...

romina пишет:

(1) всё хорошо в меру, (2) раздеваться надо уметь

(1) Когда такой номер один, это нормально. Не от большого ума, конечно, но нормально. Но когда каждый номер "возьми меня - я перезрела" - это уже патология и пошлость.

Хоть стреляйте, но нет ни одной фигуристки (ни в каком возрасте), которая бы разговаривала со зрителями только о сексе.


(2) Как пример. Tessa Virtue и Scott Moir, 2018. Платье Тессы очень откровенное. Танец очень страстный. Но пошлости и вульгарности там нет. Даже намека нет. Всё сделано стильно и утонченно. Тот случай, когда вроде и приоткрылась, но застегнута на все пуговицы. Но это надо уметь. Туктамышева не умеет. И подсказать, видимо, некому.

Добавлю для блюстителей нравственности.
Есть такой известный фильм-пародия на гангстерские боевики "Багси Мелоун", никаких ограничений возраста. (отличный фильм, рекомендую всем, кто не видел)

2 номинации на «Оскар» — за лучшее музыкальное и художественное оформление.
5 призов киноакадемии Великобритании BAFTA: сценарий, художник, саундтрек, два приза Джоди Фостер, 3 номинации.
3 номинации на «Золотой глобус» — за фильм и звуковую дорожку к нему.
Номинация на Каннском фестивале за лучший фильм.
В 2003 году, по версии зрителей телеканала Channel 4 (Великобритания) этот фильм вошёл в список 100 величайших мюзиклов под номером 19, опередив такие хиты, как «Кошки» и «Призрак оперы».

Так вот всех персонажей в фильме играют дети

Надеюсь этих блюстителей не сильно шокирует юная Джоди Фостер в образе певички и по совместительству любовницы босса мафии.

romina пишет:

А они разве раздеваются и демонстрируют в прокатах что-то подобное?

Обычно педофилы как раз и любят невинных и непорочных.

tempika пишет:

Обычно педофилы как раз и любят невинных и непорочных.

И какое это имеет отношение к теме разговора?

romina

Имеет отношение к тем, кто осуждает Лизу. А судьи кто, собственно говоря? Читайте весь тред, не ленитесь.

Лиза ничем не хуже выдаёт на гора «горячую девушку», чем Тесса, чем массы танцоров на льду, у которых там и самба, и румба, и ча-ча-ча и теде. Эшли Вагнер тоже давала стане угля, и была в этом прекрасна. Все равно Катарину Витт, которая, кстати, выступала за страну социалистического лагеря, ей не переплюнуть (не в обиду Лизе).

tempika пишет:

Нет, конечно. Но если мужчина явно отдает предпочтение именно девочкам до 16, а не тем, кому за, то это не есть норма.

Хорошо, как я вижу это и вообще как моё восприятие эволюционировало. Получится большая простынь.

Когда-то раньше я вообще юниоров не смотрел, хотя тогда с этим было намного сложнее, это сейчас все записи доступны, но до 2013 примерно ЮГП скажем вообще не транслировали. Записи надо было специально искать, часто не на ютубе, а на форумах (форум fsvids тогда был), довольно сложно. Но когда я находил юниорские прокаты интересных мне взрослых фигуристок, я в общем расстраивался, просто вот нечего там смотреть.

Я никогда не был фанатом кого-либо конкретно, но были списки, кого я принципиально особо выделял. Из девушек это последовательно Саша Коэн, Джоанни Рошетт, Эшли Вагнер. После Вагнер уже и не было ни у кого явной первой позиции в списке. Довольно разные барышни. Рошетт я выделил не сразу, Коэн и Вагнер с первого проката, как их увидел. Саша Коэн правда была совсем давно, когда я ФК ещё только от случая к случаю смотрел, Вагнер же я увидел впервые вживую и сразу для себя её отметил. Ей тогда 16, кстати, было.

В принципе тут ключевое, кто как держится и подаёт себя, вот это ключевое. Вагнер вот с юности была крайне харизматичной, при том, что на редкость корявой изначально – годами она чистила катание, довольно успешно.

Я так оценивал для себя, что вот взрослеют, раскрываются и уже можно смотреть.

Но потом в какой-то момент я отрыл для себя московских новисов. И что там действительно интересные программы, они очень сложные и яркие программы по постановкам могут себе позволить, они очень свободно и раскрепощённо держатся на льду, чего не хватает юниорам и многим взрослым. Не все новисы так, но некоторые наиболее яркие. В общем это очень интересно, в принципе интересно смотреть.

Потом я обнаружил, что многие яркие новисы со временем "затухают", они растут, им тяжелее катать, но главное, что вот они уже не так раскрепощённо катаются, а очень выученно, испуганно. Такое типичное юниорское катание.

В общем я думаю, что тут просто естественное взросление. Сначала "детская непосредственность", отсутствие большой ответственности, желание себя показать как-то. Не у всех, у некоторых. Потом восприятие меняется, вроде как вести себя как ребёнок уже нельзя, плюс меняется подход к стартам, что надо не отплясать, а элементы нужные сделать. Это юниорская стадия. Ну и дальше некоторые это перерастают, начинают как-то раскрепощаться, лучше понимают, как себя показать и т.п. Не все, конечно, общих путей не существует.

Я помню раннюю Синицыну. Там были и какие-то невзрачные программы, но были и очень яркие, в которых она просто жила. Она могла кататься на публику, при этом пластична очень. У неё была шикарнейшая короткая программа под латинскую музыку, правда потом там у них в клубе её перепилили и просто убили программу, у них такие косяки необъяснимые иногда случаются. Потом она как-то угасла, кончилась та яркость, что была, стала просто юниоркой.

Ну а после Skate America лично я в полном восторге, совсем не ждал. Хотя я боюсь заранее сильно восторгаться, может на следующем старте "юниорство" взыграет, или может технические проблемы будут и не известно, как она умеет выступать, когда что-то идёт не так. Ей тоже есть, конечно, что доработать.

Я хочу сказать, что выступления новисов вполне себе самостоятельный интерес представляют. При этом я не хочу их сравнивать со взрослыми, надо дать время вырасти, перерасти "юниорство", просто надо разделять эти виды. Да, не все перерастут и останутся, но это нормально.

tempika пишет:

Но если мужчина явно отдает предпочтение именно девочкам до 16

С ними же не "строят отношений". Почему вообще такое понятие как "предпочтение" озвучивается? Они спортсмены, их задача выступать и показывать что-то яркое и спортивное. Можно вот мужскому одиночному предпочтение отдавать, это что-нибудь означает? Личностный фактор важен для спорта высших достижений, вот я про это часто пишу, почему тут важны лимиты возрастные.

Просто история с Туктамышевой какая получается. Вот вы говорите, что мол она взрослая, показывает свою сексуальность, вы ханжи и т.п. Хотя не всем хочется воспринимать ФК в таком ключе. Ну ок. Но на следующем этапе говорят, что что вы смотрите малелетних фигуристок, у вас что, такие сексуальные предпочтения? Это перебор, и одна из причин, почему дополнительный негатив на спортсменку выбрасывается.

tempika пишет:

Я не понимаю тогда, почему никого не шокирует полный боевой раскрас и колготки сеточкой у 9-леток? Трусы стрингами и почти полностью открытая пятая точка? Роковые образы Кармен и Роксанн у девочек? Почему катают под Ромео и Джульетту, пропагандирующую подростковый секс? Под Мулен Руж, пропагандирующий образ жизни куртизанки? Почему бы вот все это не запретить? Пусть катаются с нюдовым мейкапом, аккуратными хвостиками и в черных трико. Никаких стразов и сетки на половину тела!! Никаких страстных образов и восточных танцев! Никакой Тоски и Турандот! Зайчики, Снегурочки и гопак без подмигивания в публику. И рядом с техспецом посадить контроллера по нарушению общественной морали. До 18 лет – ни-ни! Никакого намека на половой аспект! (сарказм)

маааааленькая разница..
они катаются под музыку из названных вами произведений, а не изображают куртизанок, причем гипертрофировано...

Про боевой раскарас у девятилеток не знаю, новисов не смотрю...

tempika пишет:

Все равно Катарину Витт, которая, кстати, выступала за страну социалистического лагеря, ей не переплюнуть

При чем здесь страна, за которую она выступала?

А не переплюнуть по двум причинам.

Как я уже выше писала, раздеваться надо уметь. Витт умела. Туктамышева нет.

Витт в тот момент была своего рода новатором. В таком виде никто тогда не выступал.

Сейчас другие времена. Сексом заполонили всё. И потому вечно "горячую" и "перезрелую" Туктамышеву многим смотреть не интересно и, порой, даже неприятно.

tempika пишет:

Читайте весь тред, не ленитесь.

И если Вы так внимательно всё читаете, может, ответите всё же?

tempika пишет:

Лиза и тогда, и сейчас была исключением, штучным изделием

Что в ней исключительного?

Figurka51 пишет:

И что же здесь такого ужасного? Взрослая девушка. Просто танцует. И всем мире смотрят и кабаре, и бурлеск.

Тут соглашусь, что ничего нет.

Figurka51 пишет:

Потом удивлялась, что Саше Трусовой разрешили посмотреть «Игру престола» со всеми бордельным сценами, про лексику вообще молчу.

Да нет никаких "бордельных сцен" там, чтобы детям не смотреть. Там очень много конкретного фарша, который по мозгам сильно бьёт, вот такие вещи опасно показывать, а ничего постельного нет. И Игра престолов это довольно большой пласт культуры и образов. Образ Дайнерис Таргарис вполне себе нормальный.

У нас иногда используют треки, которые на западе вряд ли станут, например трек из фильма "Цвет ночи". Красивый трек, хотя там и слова "не детские", под это ставят программы юниорам. Причём указывают, что это именно трек из фильма, а не просто название песни. Хотя фильм средненький и мало известный, культурный пласт не образует. При этом в самом фильме этот трек звучит в сценах, которые можно было бы назвать постельными, если бы они в постели происходили, а не в каком-нибудь бассейне. Просто у нас об этом не очень думают, ставят просто красивую музыку, и всё.

Тарантино пишет:

При этом в самом фильме этот трек звучит в сценах, которые можно было бы назвать постельными, если бы они в постели происходили, а не в каком-нибудь бассейне. Просто у нас об этом не очень думают, ставят просто красивую музыку, и всё.

Вариант, что постановщик не видел фильм, не рассматриваете? Судьи точно знают все фильмы, из которых берут музыку фигуристы?

Фигурист на льду создает тот образ, который хочет донести до зрителя. Музыка в этом помогает. При этом музыка не обязывает копировать фильм и нести зрителям и судьям именно те образы, которые были в фильмах.

Тарантино пишет:

Можно вот мужскому одиночному предпочтение отдавать, это что-нибудь означает?

Вот если Браун нравится, то это одно, а если Чен - то совсем другое!

Все эти идеи о связи образа и возраста - полнейшая чушь.
Я не просто так привёл пример Джоди Фостер.
Да, она там старше, ей уже 14 лет, а не 12, как остальным, но дело не только в этом, она вообще хорошая актриса, впрочем там есть и другие дети, которые неплохо играют.
Так же неверна и популярная идея о необходимости "вживания" в образ.
Если следовать этой мысли, то актер, который играет маньяка-педофила, должен что-то такое в себе найти.

Разумеется, выбор образов Лизой связан и с её личными предпочтениями (не каждая решится сниматься в нижнем белье в мужских журналах), но ничего "шокирующего" я в её прокатах не вижу.

Тарантино пишет:

Да нет никаких "бордельных сцен" там, чтобы детям не смотреть. Там очень много конкретного фарша, который по мозгам сильно бьёт, вот такие вещи опасно показывать, а ничего постельного нет. И Игра престолов это довольно большой пласт культуры и образов. Образ Дайнерис Таргарис вполне себе нормальный.

Всё там есть и в подробностях. )
Разумеется, прямо явной порнографии нет, если Вы об этом.

пишет:

tempika пишет: Почему катают под Ромео и Джульетту, пропагандирующую подростковый секс?

Стало интересно..неужели?
Прям таки пропаганда подросткового секса?
А если б ее выдали, как хотели, замуж за какого-то взрослого мужчину...это была бы педофилия..?

Adx пишет:

Есть такой известный фильм-пародия на гангстерские боевики "Багси Мелоун", никаких ограничений возраста. (отличный фильм, рекомендую всем, кто не видел)

Не смотрел скорее всего, но это фильм 1976 года. Тогда времена были другие и нормы, что допустимо, а что нет, тоже были совсем другие.

Всё меняется. Тогда порка детей была чем-то нормальным, сейчас вот ни в каком виде нет.

У меня воспоминание из детства, был такой журнал Крокодил, который ещё в начале СССР появился, и закончился когда-то в начале 90-х. Вот я просто помню, что когда-то под конец они устроили конкурс... Детской эроточеской фотографии. Правда конкурс объявили, дали сколько-то фото для затравки, то итоги подводить не стали. Ну я сам тогда был дитём, но запомнил. Мотив, думаю, такой, что вроде как взрослых нельзя, порнография, журнал всё-таки юмористический, а дети это мило и несерьёзно, поэтому можно. Просто времена были другие и восприятие другое. Но там им, наверное, настучали по голове, и естественно конкурс молча закрыли. Сейчас, понятно, всё прямо противоположно.

На Западе, по идеее, в начале 90-х уже такого было нельзя ни в каком виде, но в 70-е и там были другие времена и другое восприятие.

Фильм может посмотрю, но я к тому, что если тогда можно было такое снять и оскары получить, то не значит, что сейчас можно.

Adx пишет:

Западная повестка сейчас продвигает образ сильной асексуальной независимой женщины. (не будем вдаваться в отклонения). То есть возникает ощущение, что идеал - это грузчица в рабочем комбинезоне, которая не снимает его ни днем, ни ночью.

Мне кажется, это преувеличение, если на кино смотреть, то больше продвигается образ сильной и независимой, но всё-таки сексуальной женщины.

Но часто режиссёры специально высмеивают современные требования, добавляя в фильмы каких-то полукарикатурных персонажей, которые вот как раз такие, "грузчицы в комбинезонах". То есть вроде как если будут упрёки от лобби, что чего это у вас в кино "натуральных женщин" нет, то всегда можно сказать, да как же нет, вот смотрите, девушка-спезназовец, в комбезе, бритая, накаченная, неухоженная, всё по самым современным стандартам, в то время как основные персонажи другие, более привычные.

Иначе просто не купят и кино смотреть не будут. Ни мужчины, ни женщины, что характерно.

Тарантино пишет:

Не смотрел скорее всего, но это фильм 1976 года. Тогда времена были другие и нормы, что допустимо, а что нет, тоже были совсем другие.

Ничего подобного.
С точки зрения зрения пуританской морали всё было ещё строже.

Тарантино пишет:

Всё меняется. Тогда порка детей была чем-то нормальным, сейчас вот ни в каком виде нет.

Это другое
Например, сейчас на Западе в школах детям рассказывают о сексуальных перверсиях, что было совершенно невозможно представить 50 лет назад.

Тарантино пишет:

Фильм может посмотрю, но я к тому, что если тогда можно было такое снять и оскары получить, то не значит, что сейчас можно.

В фильме нет ничего такого, что хотя бы теоретически можно запретить смотреть детям.
Правда не уверен, что это им будет интересно, всё-таки это пародия, и если не видел в жизни ни одного боевика по мотивам 30х годов прошлого века, то может быть не очень понятен антураж.

romina пишет:

Как я уже выше писала, раздеваться надо уметь

А где она раздевается? Вот номер стюардесса -кошмар. Здесь ничего подобного нет.
Кстати, в своё время Тессу очень ругали за «вульгарную» верхнюю поддержку. А мне очень нравилась.
Но малолетки, изображающие страсть или любовь на льду, с прозрачными вставками, с вырезами до пупа, типа жриц, гладящими себя, вот это вульгарность

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Тарантино пишет:

Да нет никаких "бордельных сцен" там, чтобы детям не смотреть.

Вы точно смотрели этот сериал?

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Adx пишет:

но ничего "шокирующего" я в её прокатах не вижу.

А почему в кавычках-то? ) и чем сейчас можно шокировать, речь ведь не об этом. Тема секса и эротики довольно деликатная сама по себе. воплотить ее тонко, художественно довольно сложно, поэтому в ф.к чаще всего секас изображают виляниями, оглаживаниями себя любимых и закусаванием нижней губы) Это как бы стало привычным ,уже никакого протеста и не вызывает , скорее прикольно и смешно но, если это дозировано, а когда этого много чесслово тут уже как -то просто оторопь берет и вопрос -мы на спорте или где?) Вообще уже давно аксиома, что полуодетая дама интереснее просто обнаженной в потому что сохраняется тайна, а когда рвешь баяны изображая сексапил выглядит это как-то дешевенько и отнюдь не провокационно.

Figurka51 пишет:

Вы точно смотрели этот сериал?

Да, смотрел, версии без ретуши. Хотя не знаю, может какие-то специальные версии существуют повышенной откровенности

Сцены как сцены. Я не понимаю, чего в них такого прямо "не детского". Секса прямо не показано даже, ну лежат в постелях, хотя обнажёнными. Какой-нибудь фильм "Цвет ночи" в этом плане более прямой. Мне кажется, что такое неприятие фильма разве что из-за того, что там в каких-то сценах мужики в постелях лежат, и то, без подробностей.

Причём вы тут говорите про подростков, которым по 14+ лет, в общем совсем не дети на самом деле.