Кубок России - Ростелеком, II этап 10-13 октября, Йошкар-Ола

По МС заявлены:
Синицина/Кацалапов, Скопцова/Алешин, Морозов/Багин

https://fsrussia.ru/files/docs/competitons/2122/2etap2122_training_group

Просто Маша пишет:

C 22-го по 26-е сентября в Йошкар-Оле пройдет II этап Кубка России - Ростелеком 2021/2022

Всё-таки даты там с 10 по 14 октября

Завтра начало, а списка нет?

Расписание соревнований
2 этап «Кубка России-Ростелеком» по фигурному катанию на коньках
Всероссийские соревнования «Марийский лед»
г. Йошкар-Ола 10-14 октября 2021 г. Расписание соревнований
10 октября (воскресенье)
09.00-12.00 – Комиссия по допуску участников 12.00-12.45 – Совещание судей (танцы на льду) 13.30-14.00 – Жеребьевка стартовых номеров
Соревнования
16.30 – 18.40 – Танцы на льду КМС, ритм танец 18.55 – 19.45 – Танцы на льду МС, ритм танец
11 октября (понедельник)
11.00-11.45 – Совещание судей (одиночное, парное катание)
13.45 – 16.10 – Танцы на льду КМС, произвольный танец 16.25 – 17.30 – Танцы на льду МС произвольный танец 17.45 – 19.50 – Женщины, МС, короткая программа
20.05 – 21.15 – Мужчины, МС, короткая программа
12 октября (вторник)
09.00-11.00 – Комиссия по допуску участников (юноши, девушки)
11.15-12.00 – Жеребьевка стартовых номеров
13.45 – 16.05 – Женщины, МС, произвольная программа 16.20 – 17.45 – Мужчины, МС, произвольная программа 18.00 – 19.00 – Пары, КМС, короткая программа
19.15 – 20.00 – Пары, МС, короткая программа
13 октября (среда)
14.00 – 15.00 – Пары, КМС, произвольная программа 15.15 – 16.00 – Пары, МС, произвольная программа
16.15 – 19.05 – Девушки, КМС, короткая программа 19.20 – 22.00 – Юноши, КМС, короткая программа
14 октября (четверг)
11.30 – 14.35 – Девушки, КМС, произвольная программа 14.50 – 17.45 – Юноши, КМС, произвольная программа
Награждение победителей и призеров соревнований по окончании каждого вида

romina пишет:

Завтра начало, а списка нет?

Появятся 10 октября после жеребьевки

Синицина/Кацалапов снялись с произвольного танца из-за травмы спины у партнера.

https://rsport.ria.ru/20211011/katsalapov-1754031329.html

Просто Маша вот это новость. командное золото под угрозоу

Технический контроллёр походу не знает как определять недокруты. У Свириденко абсолютно докрученный тройной тулуп - достаточно даже посчитать обороты в воздухе. Но контроллёр смотрит исключительно на дугу выезда на льду - и если на выезде фигуристку закрутило в петлю инерцией - то автоматом рисует понижение. Позор.

(см. 45:34)
Похожее можно сказать и про флип - вместо галки там в худшем случае q. Бедная Полина - чего ж ей так не везёт то? На первом этапе попала под блатную Молчанову, на втором - под некомпетентную техническую бригаду. Жесть
А вообще судейство какое то неадекватное - вполне приличные прокаты вполне талантливых фигуристок с очень даже неплохими прыжками и вращениями оценивали сквозь зубы на +0/+1. Выступай они в Канадах/Америках - они бы там все под 70 получали.

Usagi пишет:

У Свириденко абсолютно докрученный тройной тулуп

Поставьте скорость на -0,5 или ниже и посмотрите - абсолютно недогруженный тулуп в галку. Недотолкнулась, проскочила толчок, высоты не хватало, Ее закрутило потому, что «вытягивала» выезд с недокрута. Вы хоть проверяйте. А тот зря время тратите на «простыни».

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Usagi пишет:

Технический контроллёр походу не знает как определять недокруты. У Свириденко абсолютно докрученный тройной тулуп - достаточно даже посчитать обороты в воздухе. Но контроллёр смотрит исключительно на дугу выезда на льду - и если на выезде фигуристку закрутило в петлю инерцией - то автоматом рисует понижение.

Во-первых, всё-таки это ответственность техспецов, а не техконтролёра. Решения о докрутах, рёбрах, сложности позиций за специалистами, контролёр для спорных ситуаций и контролёр должен знать правила.

Во-вторых, недокрут на приземлении на тулупе у неё очевидный есть, но я бы для себя оценил его на галку.

Третье, есть ещё вариант с "понижением на отрыве", за то, что тулуп прыгают лицом вперёд, в духе акселя. И вообще говоря она тут кандидат, хотя по мне не очень криминально тут. Быстренько просмотрел все каскады с этого разряда, подобная проблема ещё у Анастасии Морозовой, которая первое место заняла в КП, но ей ничего не отметили. У других совсем без вопроов.

В общем я не знаю, конечно, почему там две галки поставили, не очевидно. В протоколах, к сожалению, не предусмотрена особая отметка для этого случая, хотя по логике должна бы быть.

Figurka51 пишет:

Поставьте скорость на -0,5 или ниже и посмотрите - абсолютно недогруженный тулуп в галку.

Но поставили то две галки

Tarantino пишет:

Во-первых, всё-таки это ответственность техспецов, а не техконтролёра. Решения о докрутах, рёбрах, сложности позиций за специалистами, контролёр для спорных ситуаций и контролёр должен знать правила.

Подозреваю что на практике в определении столь грубых ошибок участвуют все трое - и финальное слово остаётся за контроллёром.

Tarantino пишет:

ретье, есть ещё вариант с "понижением на отрыве", за то, что тулуп прыгают лицом вперёд, в духе акселя.

Бред полный. Такое на тулупах там всем подряд можно ставить, буквально.

Tarantino пишет:

В общем я не знаю, конечно, почему там две галки поставили, не очевидно.

А я знаю. Как я уже когда то говорил - есть две школы определения недокрутов:
1) по дуге выезда на льду
2) по направлению прыжка от отрыва до приземления и углу конька (в момент касания льда на приземлении) по отношению к линии этого направления

Очевидно что специалист, поставивший здесь две галки - приверженец именно первой школы. И этот пример хорошо иллюстрирует ошибочность этой самой школы. Потому что даже если посчитать обороты в воздухе - их там больше чем должно быть при двойной галке. Другими словами первый способ в принципе не учитывает физику прыжка - ему важнее не реальное кол во оборотов, а чистый выезд.

Usagi пишет:

Но поставили то две галки

Usagi но Вы-то написали

Usagi пишет:

Технический контроллёр походу не знает как определять недокруты. У Свириденко абсолютно докрученный тройной тулуп

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Usagi пишет:

Подозреваю что на практике в определении столь грубых ошибок участвуют все трое - и финальное слово остаётся за контроллёром.

В спорных вопросах решается голосованием из трёх человек. При этом по правилам ТК вмешивается в спорных ситуациях – когда два техспеца не пришли к общему решению. По правилам ТК даже не должен ставить элементы на просмотр. Элемент можно срезать только через просмотр, на больших стартах это правило соблюдается, но на просмотр его выставляют техспецы, а не контролёр. В реальности, конечно, могут быть отступления от правил. Но чем выше статус старта, тем точнее там правила соблюдаются. Переговоры ТБ записываются, отметки, был ли элемент просмотрен или нет, сохраняются, как на бумаге, так и в системе. За отступление от правил может прилететь.

В принципе это не суть важно, я предпочитаю говорить "ТБ решила", так будет точнее и хорошо отражает суть. Категорически неправильно говорить про ТК, потому что на самом деле роль ТК максимум 1/3 в решении, а скорее меньше (реально, конечно, будет зависеть от авторитета конкретных судей ТБ).

Usagi пишет:

Бред полный. Такое на тулупах там всем подряд можно ставить, буквально.

Это правила, и иногда такие тулупы реально срезают. Личная моя оценка, что в этом разряде в КП было два каскада-кандидата. Но умеренно криминальные, можно и не замечать. Но могут и заметить. Почему именно даунгрейд поставили мы не знаем. К сожалению, особой отметки в протоколах для этого не предусмотрено.

Говорят, Захарова выиграла КП в уже около суток продающемся на тулупе платье.

Figurka51 пишет:

но Вы-то написали

Да, и от своих слов не отказываюсь. Это докрученный тулуп с плохим выездом в петлю. Докрученный относительно направления прыжка (примерно с недокрутом в 45 градусов - плюс-минус).

Красная линия - направление прыжка, синяя - угол конька на касании - по отношению к направлению. Направление определялось траекторией полёта с точки отрыва до точки приземления - по видео легко проверить соответствует эта линия этому полёту или я от балды её нарисовал Почему пишу именно о полёте? Потому что именно в полёте тело вращается вокруг оси - и именно направление этого полёта имеет значение для определения кол ва оборотов.

Мне просто важнее донести мысль об ошибке тех. контроллёра - нежели чем вязнуть в деталях спора о том была ли там одна галка. Ну пускай будет одна - главное что там точно не две. А стоят две - и это точно нельзя было как то случайно не заметить. Две галки - это приземление на ход вперёд. То есть речь идёт о принципиально неверном определении направления прыжка. А это уже вытекает из концептуально иной школы определения недокрутов - где направление прыжка в принципе не рассматривается. Вот на этом я и хотел заострить внимание - что это школа изначально ошибочна.

Tarantino пишет:

Это правила, и иногда такие тулупы реально срезают. Личная моя оценка, что в этом разряде в КП было два каскада-кандидата. Но умеренно криминальные, можно и не замечать. Но могут и заметить. Почему именно даунгрейд поставили мы не знаем. К сожалению, особой отметки в протоколах для этого не предусмотрено.

Что касается претензий о якобы тое-аксельности этого прыжка - ничего криминального там и близко нет. Вот момент начала отрыва (удар в лёд зубцом).

Чётко видно что пятка конька обращена более-менее по направлению прыжка. В тое-аксельном тулупе в этот момент (удара в лёд зубцом) конёк был бы повернут носком вперёд по направлению прыжка - или почти вперёд. Да, корпус у неё развернут уже больше - но это совершенно нормально, судят по коньку. И да, прер у неё далее (до момента конца отрыва) идёт большой, в полоборота - но совершенно стандартный для тулупа в каскадах - для всех абсолютно фигуристов. Возьмите любой тулуп в каскаде у кого угодно - там примерно то же самое будет. Более того, тоэ-аксельность к преру в принципе не имеет отношения - именно поэтому прер определять в правилах чёрным по белому запрещено в замедлении. Потому что стандартный прер в реальном времени незаметен тогда как тоэ-аксельность (постановка конька носком вперёд на моменте удара) заметна даже в реальном времени. Именно для этого разделения эту оговорку в правилах и сделали - а не чтобы облегчить жизнь "читерам" как думают некоторые

Ну все, началось. Подвезли скринов с приземлений.

Даже камера не может зафиксировать точный момент, а вот юзеры, – пожалуйста! Всевидящее око, всезнающий разум.

121 пишет:

Вчера, 19:51 Говорят, Захарова выиграла КП в уже около суток продающемся на тулупе платье.

,
Ну значит новое пошили, старое продают, что Вас так удивило?

Usagi пишет:

Это докрученный тулуп с плохим выездом в петлю.

Совершенно и однозначно недокрученный тулуп.
А где Вы петлю увидели?

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

tempika пишет:

Даже камера не может зафиксировать точный момент, а вот юзеры, – пожалуйста! Всевидящее око, всезнающий разум.

Вы так пишите будто судейских ошибок (или намеренных подсуживаний) не бывает. Бывает много и часто. И на них всегда можно и нужно указывать. Более того, определение недокрутов в большинстве случаев настолько же элементарно даже с экрана трансляции - как определение болельщиками футбола касания рукой мяча (которое зевнул судья). Это не высшая математика - каких то специальных знаний тут не нужно. Или по вашему зрители об этом должны молчать даже если видели всё чётко своими глазами - потому что судья всегда прав? А как тогда судьи будут свои ошибки исправлять? Обратная связь важна и нужна.