Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

VII этап юниорской серии Гран-При сезона 2021/22 2021 6-9 октября, Линц Австрия

Автор
Сообщение
Просто Маша
Сообщений: 3665
03.10.2021, 07:51
VII этап юниорской серии Гран-При сезона 2021/22 2021 6-9 октября, Линц Австрия
Ответов:  126
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
AoZakura
Сообщений: 342
05.10.2021, 13:32
Одилия пишет:
А он в чем виноват?

И Кеннеди убил тоже он, не иначе.

Мне вот интересно, что все так увлечены хейтом Плющенко, что забывают хейтить японцев, которые вообще никого никуда не посылали, а квоты у них теперь есть. А было ли вообще кого посылать - с учётом того, что Кагияма и Сато уже во взрослых - для меня например тот ещё вопрос... Возможно ошибаюсь, но вот конкретных имён на память не приходит.
Алоиз Лутц умер молодым, а Хикеракли старым, а что для Отечества сделал ТЫ?
ПолинаП1902
Сообщений: 81
05.10.2021, 14:05
alexza в пользу спортсмена?так у него сейчас без финала либо Муравьева либо Зинина останется
Figurka51
Сообщений: 8824
ЮФО
05.10.2021, 14:08
ПолинаП1902 пишет:
так у него сейчас без финала либо Муравьева либо Зинина останется

А чем Жилина хуже?
И вопрос по Акатьевой остаётся- зачем на два этапа посылали?
Audaces fortuna juvat (Вергилий)
ПолинаП1902
Сообщений: 81
05.10.2021, 17:14
Figurka51 а чем хуже Зинина?

По Акатьевой,почему она должна была пропускать?
ЛогикФК
Сообщений: 951
Riga
05.10.2021, 18:28
ПолинаП1902 пишет:
А я пишу Муравьева или Зинина мимо

Да, теоретически же могут обе быть мимо (а в финал проскочит Самоделкина)... ну это чисто теоретически
Вообще я рад, что Жилина в финале, но в идеале хотел бы, что бы там была и Самоделкина с Зининой!
4 квадистки – это было бы круто, заодно посмотрели бы на нервишки Акатьевой, в такой честной компании, а то теперь до ЧР ждать...

Кстати, будут ли Акатьева и Зинина на взрослим ЧР?
Маргаритка
Сообщений: 1344
Санкт-Петербург
05.10.2021, 18:42
ЛогикФК пишет:
Кстати, будут ли Акатьева и Зинина на взрослим ЧР?

Акатьева не должна по возрасту. Зинина может теоретически
Вынужденный зарегистрироваться
Сообщений: 3322
Москва
05.10.2021, 19:02
ЛогикФК пишет:
заодно посмотрели бы на нервишки Акатьевой, в такой честной компании, а то теперь до ЧР ждать...


Я правильно понимаю, что нервишки Валиевой это уже дааавно пройденный этап и уже неинтересный? (Они устаревают уже в юниорках. Горшочек, не вари!)
Маргаритка
Сообщений: 1344
Санкт-Петербург
05.10.2021, 19:20
Маргаритка пишет:
Акатьева не должна по возрасту. Зинина может теоретически

Хотя нет, не права. Акатьева оказывается может, т.к.по положению на ЧР допускаются участники, достигшие 14 лет. (А мне казалось, что 14 лет д.б.на 1 июня как на международных отсечка)
ЛогикФК
Сообщений: 951
Riga
05.10.2021, 19:28
Маргаритка пишет:
Хотя нет, не права. Акатьева оказывается может, т.к.по положению на ЧР допускаются участники, достигшие 14 лет.

Вот, и поэтому как обе участницы ГП по регламенту должна быть + Самоделкина!
Вынужденный зарегистрироваться пишет:
Я правильно понимаю, что нервишки Валиевой это уже дааавно пройденный этап и уже неинтересный?

Нервишки Валиевой, да и всех остальных на предстоящем ЧР будут играть оркестром!
Но одно другое дополняет, хочу битву в юниорском финале!!
Adx
Сообщений: 8149
05.10.2021, 19:49
У меня только одна претензия к Плющенко - зачем было устраивать весь этот цирк?
А то, что снял спортсменку с этапа, когда стало ясно, что особого смысла в поездке туда нет, не является чем-то необычным.
Идея wild card от организатора в юниорском ФГП мне кажется отличной идеей.
Стоит распространить и на взрослое ГП.
По Самоделкиной.
Разумеется, она более чем заслуживает выступать в финале.
С другой стороны, от неё требовалось просто обыграть Петросян, которая ничего сверхъестественного не продемонстрировала.
Софье нужно было просто чисто откатать контент.
А в результате пятое место по технике в короткой.
Usagi
Сообщений: 1530
05.10.2021, 20:36
Маргаритка пишет:
Хотя нет, не права. Акатьева оказывается может, т.к.по положению на ЧР допускаются участники, достигшие 14 лет. (А мне казалось, что 14 лет д.б.на 1 июня как на международных отсечка)

Почему Осокина в прошлом сезоне не отбиралась на ЧР? Именно по той причине - которую вы зачеркнули. С чего вы взяли что правило, будучи раз применённым - теперь откатят назад?

AoZakura пишет:
Мне вот интересно, что все так увлечены хейтом Плющенко, что забывают хейтить японцев, которые вообще никого никуда не посылали, а квоты у них теперь есть.

А японцев за что хейтить? Ничьего места они не отбирают. Да и Плющ тут не причём - за хейтом к нему люди не замечают главного. Высшей степени лицемерие и русофобию ISU. Изначально изменения правил позиционировались и мотивировались как способ борьбы с неравномерностью отбора, когда наши не могли участвовать в Куршавеле. Вполне логично было ожидать такую систему которая значимость побед на неполных этапах Куршавеля свела бы к минимуму. Но по факту мы получаем правила, которые не только не борятся с нечестностью отбора на неполных этапах - но ещё усиливают её! Ведь теперь достаточно победы лишь на одном из этапов - и ты уже в финале.
Учитывая тот момент когда эти правила были обьявлены - становится очевидно что в ISU поняли высокую вероятность полностью русского финала (да, даже без Жилиной!) если применить систему суммы очков. Тянуть Левито так же как тянули Торнгрен (на втором этапе она получила на 14 баллов больше за худшее выступление, чем на первом этапе) им показалось уже слишком рискованным и/или слишком палевным. Вот и придумали новые правила, которыми смогли пропихнуть двух американок-туристок в финал - по видимому в ISU полностью русский финал расценивают как катастрофу принципов толерантности, инклюзивности и разнообразия Ну а спортивный принцип, или реальная сила фигуристок - это такие мелочи, которыми можно и пренебречь

Adx пишет:
Софье нужно было просто чисто откатать контент.
А в результате пятое место по технике в короткой.

Причём тут техника или Петросян? Самоделкина прямо обошла Торнгрен на одном и том же турнире. Она очевидно сильнее её на голову. Но в финал едет Торнгрен, а Самоделкина сидит дома. Бред? Бред.
Маргаритка
Сообщений: 1344
Санкт-Петербург
05.10.2021, 21:03
Usagi пишет:
Почему Осокина в прошлом сезоне не отбиралась на ЧР? Именно по той причине - которую вы зачеркнули. С чего вы взяли что правило, будучи раз применённым - теперь откатят назад?

А когда изменили правила? Косторная еще участовала в 14 лет. У нее д.р. в августе


П.С. Действительно по последним правилам, нужно чтобы исполнилось 14 лет на 1 июля. Т.ч. Акатьевой рано
Adx
Сообщений: 8149
05.10.2021, 22:54
Usagi пишет:
Причём тут техника или Петросян? Самоделкина прямо обошла Торнгрен на одном и том же турнире. Она очевидно сильнее её на голову. Но в финал едет Торнгрен, а Самоделкина сидит дома. Бред? Бред.

Никогда не было гарантий, что в ФГП попадут именно сильнейшие, и часто проходили более слабые.
По старым правилам в финал гарантированно попадали только победители сразу двух этапов - таких может быть максимум 3 человека.
По остальным всё сильно зависило от того, кто и на какой этап попадёт.
Суть в том, что у Самоделкиной и Петросян были примерно равные шансы на попадание в финал.
Петросян этим шансом воспользовалась, Самоделкина - нет.

Что касается состязания Зинина vs Муравьева.
Ни одна фигуристка на этапах ЮГП не получала и близко таких компонентов, как Муравьёва.
Если её будут оценивать так же как и в Словакии, то она должна привезти Зининой 5-6 баллов компов только в произвольной (и 6-7 баллов по сумме).
Так что даже при сильном преимуществе Зининой по технике при более ли менее чистом прокате теоретически оценки должны быть примерно одинаковы.
Но что-то подсказывает, что такого расклада не будет.
Поэтому будет очень интересно посмотреть на итоговый результат.
AoZakura
Сообщений: 342
05.10.2021, 23:01
Usagi пишет:
А японцев за что хейтить? Ничьего места они не отбирают.

За нарушение принципа отбора сильнейших. Я вот не совсем понимаю, чем вайлдкард для японки, которую в этом сезоне никто не видел, так принципиально отличается от протаскивания в финал американки, которую видели. Думаете, выбранная японка откатает лучше кого-то из наших?
Алоиз Лутц умер молодым, а Хикеракли старым, а что для Отечества сделал ТЫ?
Adx
Сообщений: 8149
05.10.2021, 23:19
AoZakura,
Wild card - это отличная идея.
Суть состоит в том, чтобы организатор мог привлечь зрителей за счет того, что в турнире участвует интересный им спортсмен.
Напомню, что по условиям турнира все расходы (включая призовые) несет организатор, их нужно как-то окупать.
Серия ГП изначально рассматривалась как набор спортивных турниров под эгидой ISU с сильной коммерческой составляющей.
Спортсмен с wild card не занимает чьё-то место, а получает дополнительное место на соревнованиях.
Никакого нарушения спортивного принципа при этом нет - никаких льгот у такого спортсмена на соревнованиях не предусмотрено.
Кстати, для меня странно такое отношение именно к Японии - у них-то как раз есть приличные юниоры и юниорки.
Adx
Сообщений: 8149
05.10.2021, 23:38
По призовым.

По каждому этапу:
Singles (Ladies and Men)

1st place US$ 2.000,00
2nd place US$ 1.500,00
3rd place US$ 1.000,00

Pair Skating and Ice Dance (per Couple)
1st place US$ 3.000,00
2nd place US$ 2.250,00
3rd place US$ 1.500,00

Желающие могут прикинуть, кто и сколько уже заработал.

И по финалу.
За выступление там (если выполняешь все требования - выступаешь с показательными, ходишь на протокольные мероприятия и всё такое) каждый спортсмен/пара получают US$ 2.500,00

Кроме этого есть призовые по местам:

Men and Ladies

1st place US$ 6.000,00
2nd place US$ 5.000,00
3rd place US$ 4.000,00
4th place US$ 3.000,00
5th place US$ 2.000,00
6th place US$ 1.000,00

Men and Ladies

Pair Skating & Ice Dance (per Couple)
1st place US$ 9.000,00
2nd place US$ 7.500,00
3rd place US$ 6.000,00
4th place US$ 4.500,00
5th place US$ 3.000,00
6th place US$ 1.500,00


Т.о. юниор-одиночник, выигравший два этапа и финал заработает 12.500 долларов или примерно 900 тыс. рублей. )
Usagi
Сообщений: 1530
05.10.2021, 23:46
Adx пишет:
Никогда не было гарантий, что в ФГП попадут именно сильнейшие, и часто проходили более слабые.

Гарантий не было - но у юниорок в последние сезоны это всегда так.

Adx пишет:
Т.о. юниор-одиночник, выигравший два этапа и финалзаработает 12.500 долларов или примерно 900 тыс. рублей. )

Из них он увидит в лучшем случае половину.
AoZakura
Сообщений: 342
05.10.2021, 23:51
Adx пишет:
Никакого нарушения спортивного принципа при этом нет - никаких льгот у такого спортсмена на соревнованиях не предусмотрено.

... льгот не предусмотрено, кроме того, что он как-то на эти соревнования пролез. В обход так любимого тут спортивного принципа.
Почему бы не посмотреть на ситуацию с американками с той же позиции: мол, надо чтобы Америка тоже купила права на трансляцию, а то им не интересно, если нет их участников?

P.S. если вдруг не очевидно: я не призываю кого-то хейтить, и сама не собираюсь, просто когда говорят "вы не понимаете, ЭТО ДРУГОЕ", ну как-то с трудом верится, что не то же самое.
Алоиз Лутц умер молодым, а Хикеракли старым, а что для Отечества сделал ТЫ?
Adx
Сообщений: 8149
06.10.2021, 01:31
Usagi пишет:
Гарантий не было - но у юниорок в последние сезоны это всегда так.

В "последние сезоны" JGP не проводились.
По сути со времен ТЩК прямо уж абсолютных лидеров в юниорах не было, кроме Валиевой, само собой.
А сейчас я вижу только Акатьеву, которая выигрывает всё подряд.
Кто из остальных "сильнейший" - это большой вопрос.

Usagi пишет:
Из них он увидит в лучшем случае половину.

Само собой.
Но у юниоров вообще значительно меньше возможностей заработать, а уж у иностранцев тем более.

AoZakura пишет:
Почему бы не посмотреть на ситуацию с американками с той же позиции: мол, надо чтобы Америка тоже купила права на трансляцию, а то им не интересно, если нет их участников?

Не исключено, что если американцам будет не интересно фк, то они не будут проводить Skate America.
Ничего хорошего в этом нет.

AoZakura пишет:
что он как-то на эти соревнования пролез. В обход так любимого тут спортивного принципа.

Спортивный принцип - это оценки на соревнованиях, а не правила отбора.
Так-то квоты на ЧМ и олимпиады - это тоже не "спортивный принцип".

Если на ФГП будут ездить только спортсмены из России, то практически гарантированно будут введены квоты.
Потому что иначе такой "международный" турнир будет никому не интересен и оплачивать этот междусобойчик никто не захочет.

А wild card - это общепринятая практика во многих видах спорта, которая доказала свою эффективность и целесообразность.

PS
Хочу обратить внимание, что Россия - это практически единственная страна из тех, где хоть как-то присутствует фк, в которой не проводятся международные турниры, кроме этапов ГП и иногда чемпионатов.
Т.е. на любой турнир под эгидой ISU нужно ехать за границу.
Почему так происходит? Никому не интересно?
Вынужденный зарегистрироваться
Сообщений: 3322
Москва
06.10.2021, 08:14
Adx пишет:
Никому не интересно?

Нет. Мы знаем ответ.
Ответов:  126
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.067 сек.