IV этап юниорской серии Гран-При сезона 2021/22 JGP Krasoyarsk 2021 15-18 сентября Красноярск

Adx пишет:

Я прямо тут показал, что результат соревнований у девушек на 100% определила база.

Вообще-то, вы показали, что итоги соревнования находятся в соответсвии с базой, такой какой её разглядела техбигада в данном случае - посколько на эту базу влияют отметки "<", "<<", "e", и косвеным образом - через ГОЕ - тоже "q" и "!". А вот была ли эта база в соотвествии с каким-либо единым стандартом - хотя бы и только в рамках одного етого соревнования - это вы и не пытались показать. Лично мне кажется, что у одной Самоделкиной поставили все недокруты, а Акатьевой, Зининой, и Куликовой - каждой моргнули не меньше чем два прыжка заслуживающих хотя бы q, а может и <.

Но не буду спорить об этом. Вот что мне бросилось в глаза: все вопросы о возможном двойном стандарте техбригады Adx оклоняет аргументом: Посколько у Самоделкиной были все шансы занять второе место - даже вопреки двойного стандарта (если он там и был) - все претензии к этому же стандарту являются несостоятельными. Спортсменка и тренер сами себе виноваты. И это от человека, который якобы защищает спортивную составляющую. А мне за спортсемнов обидно. Каждый из них, несмотря на то как невыгодно выбирает свою стратегию, имеет право на обективное судейство с единым стандартом для всех.

nkp6 пишет:

Вообще-то, вы показали, что итоги соревнования находятся в соответсвии с базой, такой какой её разглядела техбигада в данном случае

Просто не нужно ничего сочинять.
Если не придумывать несуществующие недокруты и рёбра, то база получилась именно такая, какую готов исполнить спортсмен.
Техбригада правильно посчитала обороты и определила прыжки, а дальше уже идут фантазии фанатов.
Давайте всем "неправильным" спортсменам понаходим недокрутов и всё получится )

nkp6 пишет:

... оклоняет аргументом: Посколько у Самоделкиной были все шансы занять второе место - даже вопреки двойного стандарта (если он там и был) - все претензии к этому же стандарту являются несостоятельными. Спортсменка и тренер сами себе виноваты. И это от человека, который якобы защищает спортивную составляющую.

Это чистый спорт.
Давно подсчитано, что тройной аксель в программах у юниорок практически не даёт преимущества по баллам, зато сильно увеличивает риск ошибки.
При чём тут судейство?
Я не могу читать мысли Давыдова и Самоделкиной, но у меня нет сомнения, что они всё это прекрасно понимают.
Я могу только предположить, что идея состоит в накатывании трикселя на соревнованиях, у взрослых всё обстоит ровно наоборот, там триксель очень важен.

Проблема всех фанатских домыслов в том, что находя несуществующие проблемы у конкурентов и преувеличивая достоинства любимых спортсменов они попадают в ситуацию, когда практически на всех соревнованиях судьи принимают "неправильные" (по их мнению) решения.
Сразу начинается выстраивание теорий заговора, поиск виновных, нахождение ошибок в правилах и прочая ерунда.

PS
И ещё.
Если я говорю, что тому-то спортсмену нужно было то-то прыгать и так-то катать, то это лично моё мнение.
Может на тренировках Самоделкина прыгала этот каскад 10 из 10, а тут вдруг сорвала - бывает и такое.

Adx пишет:

Я не могу читать мысли Давыдова и Самоделкиной, но у меня нет сомнения, что они всё это прекрасно понимают. Я могу только предположить, что идея состоит в накатывании трикселя на соревнованиях, у взрослых всё обстоит ровно наоборот, там триксель очень важен.

Главное запасного плана на КП нет.
Мы тут как-то уже обсуждали, что при упадённом трикселе в Короткой, можно списать за него дупель, а самой сигануть обычный каскад 3+3, что будет куда выгоднее... Но никто так не делает, ПОЧЕМУ?
Нет запасного плана (не отрабатывают его), или, всё же, так нельзя, и и каскад не засчитают?!

ЛогикФК пишет:

Мы тут как-то уже обсуждали, что при упадённом трикселе в Короткой, можно списать за него дупель, а самой сигануть обычный каскад 3+3, что будет куда выгоднее... Но никто так не делает, ПОЧЕМУ? Нет запасного плана (не отрабатывают его), или, всё же, так нельзя, и и каскад не засчитают?!

3А сольно у юниорок в КП запрещен, поэтому за 3А поставят ноль. Далее, поскольку обязательного 2А в программе не будет, то его посчитают на месте последнего прыжкового элемента и поставят за него ноль. В итоге и за каскад,и за аксель по баранке. Привет, последнее место.

ЛогикФК пишет:

Мы тут как-то уже обсуждали, что при упадённом трикселе в Короткой, можно списать за него дупель, а самой сигануть обычный каскад 3+3, что будет куда выгоднее...

Так не работает, никто не спишет)) А дальше остаётся обязательный дупель и флип в этом году, если не ошибаюсь.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Одилия пишет:

3А сольно у юниорок в КП запрещен, поэтому за 3А поставят ноль. Далее, поскольку обязательного 2А в программе не будет, то его посчитают на месте последнего прыжкового элемента и поставят за него ноль. В итоге и за каскад,и за аксель по баранке. Привет, последнее место.

Это не верно, 3A должен пойти вместо 2A, под звезду на 0 баллов.

Я ради интереса проверил, что выдаёт кальк. В правилах сказано, что "неправильные элементы выкидывает компьютер". На стартах ИСУ у технической бригады нет возможности поставить или снять звезду. Верификацией и звёздами управляет программа Calc, у ТБ же только программа Expert стоит. Там можно ввести +REP, +COMBO и т.п., но не звёзды.

Вот, создал соревнование и ввёл в кальке контент
3A
3F
3Lz+3T
Кальк поставил первый элемент под звезду, остальные оставил.

То есть компьютер считает по той логике, которую лично я от него жду. Первый элемент выкидывается, как не соответствующий требованию КП, остальные элементы соответствуют.

Просто другая логика. Вот допустим получилась бабочка 1A. И контент
1A
3F
3Lz+3T
Что, по-вашему, в этом случае должны выкидывать, и чем логика в этом случае должна отличаться от логики с 3A?

Естественно есть нюансы. Глянул трансляцию, видно, что ей изначально ввели 3A+COMBO. Если вводить так и дальше по факту исполнения, то звёзды полетят. Но реально должны исправить после того, как настоящий каскад сделан, вообще по идее не положено раньше времени +COMBO вводить.

Вот как это выглядит в Expert, подключённому к кальку этого сезона, верификация по ISU Junior Ladies SP.

В первом случае ввод по факту исполнения. Во втором случае если сначала ввести 3A+COMBO вместо 3A. Однако если во втором случае после убрать это +COMBO, то состояние со звёздами автоматически возвращается к первому варианту.

Так что всё корректно и так можно. Но вопрос нужно ли. Потому на самом деле не такая большая разница в баллах, при этом надо перекраивать серьёзно программу, а это уже большие риски ещё что-нибудь завалить. Нельзя же просто вместо одного прыжка сделать совсем другой. Там разные заходы, места, где надо прыгать, и т.п., всё не так просто.

Tarantino пишет:

Естественно есть нюансы. Глянул трансляцию, видно, что ей изначально ввели 3A+COMBO. Если вводить так и дальше по факту исполнения, то звёзды полетят. Но реально должны исправить после того, как настоящий каскад сделан, вообще по идее не положено раньше времени +COMBO вводить.

Вот, человек правильно пишет!
Не понятно, почему об этом не знают тренеры?!

Tarantino,
я тоже подумал, почему сразу +COMBO?
В программе не разбираюсь, но по логике.
Должен быть 2A
И должен быть сольный обязательный прыжок.
Насколько я понимаю, в этом сезоне это флип.
Т.е. после 3А возможно прыгнуть:
2/3 F - тут вопросов нет.
Каскад с F - должны ставит F+* (т.е. второй прыжок просто не засчитывать)
Любой другой каскад не засчитывать полностью, поэтому прыгать его абсолютно нелогично.
Поэтому тут всегда должен быть запланирован обязательный флип, шанс, что спортсмен вдруг прыгнет что-то другое очень мал - это очень большая потеря баллов.

Adx пишет:

Каскад с F - должны ставит F+* (т.е. второй прыжок просто не засчитывать)

На самом деле каскад с флипом тоже не запрещён, потому что наборы
2A, 2F, 3T+3T, и 2A, 3F, 2F+3T
полностью соответствуют правилам
В варианте
2A, 3Lz, 3F+3T под звезду, по идее, должен идти 3Lz, потому что остальные элементы соответствуют требуемым элементам, а этот нет. Такие прецеденты даже бывали на стартах ИСУ.

Но могут быть куда более извращённые ситуации, скажем когда 2A в каскаде.

Tarantino пишет:

В варианте 2A, 3Lz, 3F+3T под звезду, по идее, должен идти 3Lz, потому что остальные элементы соответствуют требуемым элементам, а этот нет. Такие прецеденты даже бывали на стартах ИСУ.

По идее так:

«Лишний» прыжок
Если выполняется «лишний» прыжок(и), то только не соответствующий
требованиям индивидуальный прыжок не будет иметь стоимости. Все лишние
прыжки называются и отмечаются знаком *. Прыжки рассматриваются в порядке их
исполнения.

2A, 3Lz + COMBO (поскольку может быть только в каскаде) , 3F+лишний прыжок

Adx пишет:

2A, 3Lz + COMBO (поскольку может быть только в каскаде) , 3F+лишний прыжок

Нет, не так это работает.
Есть три прыжковые ячейки. Одна из них это "двойной аксель", вторая "каскад", третья "сольный предписанный прыжок". Надо элементы распихать по этим ячейкам. Если какой-то прыжок не соответствует требованиям, он получает звёзды. Каскад сам по себе полностью легален, может быть вариант с каскадом, когда никакие другие элементы под звезду не вылетают. Например сольный 2F и 3F в каскаде.

Прецеденты подобные бывают. Я слёту помню очень старый пример, из сезона 2016-17, ЮГП в Саранске. Просто я туда ездил, там вот увидел эту ситуацию и напоролся, потому что бы уверен, что звёзды должны иначе расставить. После были и другие примеры на юниорских стартах ИСУ, я просто вот так слёту не вспомню, когда.

В том сезоне обязательным прыжком был риттбергер. Паренёк сделал бабочку на предполагаемом каскаде, и вместо сольного риттбергера сделал каскад. И ничего. Звёзд нет.

http://www.isuresults.com/results/season1617/jgprus2016/jgprus2016_Juni


Опять же, возьмите свой пример, но в другом порядке
2A, 3F+3T, 3Lz
Как здесь расставлять? Тоже записывать лутц как комбо? Всё очень разумно, просто принцип ячеек.

Убойные примеры тоже можно придумать. Вот когда флип обязятельный
2A+3T, 2S, 2Lo+2Lo (в юниорах у девушек можно 2+2)
расставьте звёзды

Tarantino,
я думал, что всё же расставляют отметки в порядке исполнения, иначе действительно получаются неоднозначности.

Опять же, возьмите свой пример, но в другом порядке
2A, 3F+3T, 3Lz
Как здесь расставлять? Тоже записывать лутц как комбо? Всё очень разумно, просто принцип ячеек.

По идее -
2A - валидный прыжок,
3F+3T - валидный каскад
3Lz - невалидный прыжок.

Tarantino пишет:

Убойные примеры тоже можно придумать. Вот когда флип обязятельный 2A+3T, 2S, 2Lo+2Lo (в юниорах у девушек можно 2+2) расставьте звёзды

Нужно дисквалифицировать тренера, нечего так прыжки расставлять

В этом смысле последовательное распихивание по ячейкам мне кажется более логичной, иначе получаются неоднозначности.
Если спортсмен зачем-то прыгнул три валидных каскада, то непонятно, какой запихивать в ячейку каскада.
Самый первый? Самый дорогой?
Банально в этом примере - 2T+2T, 2S+2T, 2Lz+2T.

Tarantino пишет:

Я слёту помню очень старый пример, из сезона 2016-17, ЮГП в Саранске.

По этому примеру.
1Lz - невалидный прыжок без вариантов.
2A - валидный прыжок
3Lo+2T< - валидный каскад

Нашел уточнение в правилах:

Если нет способа отличить каскад от прыжка, то более поздний исполненный прыжковый элемент
будет определен как каскад, состоящий из только одного прыжка

и

Например: чистый 4T и 3Lz с падением : 4T и 3Lz+COMBO
Отметьте следующее:
4T с падением и чистый 3Lz : 4T+COMBO и 3Lz (сольный прыжок)
Причина: спортсмен мог собираться исполнить каскад с, но упал после него.