Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Скандал в художественной гимнастике на ОИ-2020 или что нас ожидает в Пекине?

Автор
Сообщение
Просто Маша
Сообщений: 3662
08.08.2021, 19:05
Скандал в художественной гимнастике на ОИ-2020 или что нас ожидает в Пекине?
Долго думала куда именно написать этот пост, но все же решила в эту ветку, если модераторы все же сочтут поднятую тему не соответствующей ветке, то за ранее прошу прощения и прошу перенести это туда, куда нужно.
И так, завершились Олимпийские игры в Токио, где не обошлось без скандалов с участием российских спортсменов. При этом, главная сенсация игр: россиянки впервые за 25 лет без золота в художественной гимнастике. По результатам соревнований сестры Аверины заняли второе (Дина) и четвертое (Арина) места. Если с результатом Арины все более или менее понятно, так как у нее была грубейшая ошибка (запуталась лента) на последнем упражнении, то результат Дины многие называют спорным и победителем называют именно Дину Аверину, а не завоевавшую золото израильскую спортсменку Линой Ашрам.
Оговорюсь сразу, я не специалист по художественной гимнастике, но в тоже время художественную гимнастику, также как и фигурное катание относят к субъективным видам спорта. Чтобы было более понятно - в легкой атлетике победил тот, кто быстрее всех прибежал, дальше (выше) всех прыгнул и так далее. Здесь же на ковер (лед) выходят спортсмены и выполняют упражнения (показывают элементы), соединенные в программу. Не специалисты могут восхищаться эстетикой на уровне нравится - не нравится, но оценить сложность программы без знания азов не могут.
Так вот, из всего что написано за сутки в интернете можно сделать следующие выводы:
1) у Ашрам более сложная программа, поэтому и преимущество, а судейство более или менее честное. При этом, по существующим в художественной гимнастике чистота исполнения элемента роли не играет, ровно как и артистизм.
2) Наших гимнасток сильно зажимали и ставили заведомо более низкие балы, о чем свидетельствуют несколько поданных протестов о пересмотре оценок, один из которых был удовлетворен.
Вообще ситуация очень сильно напоминает то, что сейчас происходит в фигурном катании, где в общем и целом доминируют россияне. На предстоящих играх в Пекине российская сборная (по ситуации на данный момент времени) может завоевать три из пяти золотых медалей (командные, женское одиночное, пары).
Не является ли то, что произошло в художественной гимнастике в Токио, репетицией того, что ждет нас Пекине.
Ответов:  213
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
alexza
Сообщений: 1050
09.08.2021, 14:36
tempika Да видела я этот фильм. Это как связано с квалификацией тренера? У нас многие тренеры самого нижайшего уровня позволяют себе такое. Метод кнута и пряника. И что?
Kho.
Сообщений: 91
Kyiv
09.08.2021, 14:48
ФК люблю пишет:
Вы украинских гимнасток видели? Авериным до них ещё худеть и худеть.
Украинские еще допубертантные Аверины - сформировавшиеся симпатичные девушки. И я бы их сильно худенькими не назвала, изможденными - скорее морально, ну и травмы тоже изматывают.
amateur
Сообщений: 1762
09.08.2021, 18:33
ФК люблю пишет:
Вы украинских гимнасток видели? Авериным до них ещё худеть и худеть

Украинские гимнастки на золото не претендовали.
Люци
Сообщений: 33
09.08.2021, 18:53
tempika пишет:
На страхе проиграть и/или не удовлетворить тренера далеко не уедешь.

тренера не дурачки и знают своих спортсменов лучше, чем все остальные
по крайней мере то, как их спортсмены ведут себя в стрессовой ситуации соревнований и подготовки к ним. держать в страхе ради держания в страхе тупо невыгодно

спортсмены разные, ибо люди. кому-то надо, чтобы и наорали. для кого-то это наоборот будет фатальным. едва ли бабуля Винер стала бы поливать грязью, зная, что от этого человек затрясется поджилками и откажется выходить на ковер
хорошо видно по самим сестрам, кстати, как на одну и ту же ситуацию по разному реагируют люди даже прошедшие один жизненный путь
когда после второго вида стало очевидно, что их стали придерживать в юниорах, Арина расклеилась, а у Дины включился режим берсерка
Tarantino
09.08.2021, 19:40
Люци пишет:
тренера не дурачки и знают своих спортсменов лучше, чем все остальные
по крайней мере то, как их спортсмены ведут себя в стрессовой ситуации соревнований и подготовки к ним. держать в страхе ради держания в страхе тупо невыгодно

Безотносительно конкретных спортсменов-тренеров.

Это логика имеет изъян, вы предполагаете, что у тренера есть мотив довести спортсмена до результатов, и тренер уже ищет возможности, как помочь спортсмену. По идее так и должно быть в здоровом спорте. Спортсмен хочет заниматься, тренер ему помогает.

Однако у нас часто подаётся всё шиворот навыворот. Причём люди даже как-то плохо осознают, что тут что-то не так. Понимается у нас так, что тренер ищет спортсменов, которые покажут нужный ему, тренеру, результат. Это естественное продолжение логики, где спортсмены нужны для того, чтобы добывать государству медали. Ну и тренеру заодно.

В такой парадигме логика иная. Например, если спортсмен не способен показывать результат при унижении и подчинении, то этот спортсмен изгоняется из спорта как бесперспективный и не умеющий работать. Вместо него работают с другим. Шансов показать что-то в другой модели тренировок ему никто не даст. То есть просто идёт отбор вот по этим вот критериям.
figushka
Сообщений: 5311
09.08.2021, 19:50
про травму спины Дины наверняка знали в гимнастическом мире и уже ожидали, что она не выступит на свой максимум. Появился шанс её опустить в оценках. И действительно, она не летала над ковром, она осторожничала, была чуть зажата...
(укол был, возможно, но все равно...)

Трагедия в том, что девочка пожертвовала своим здоровьем, и даже не была за это вознаграждена
figushka
Сообщений: 5311
09.08.2021, 19:58
про тренера хочу написать, что Винер привязывается к спортсменкам, она могла заменить обеих травмированных - скамейка запасных длинная,
подготовила бы еще и лучше замену, но не стала, предпочла вытягивать второй год на зубах...
ФК люблю
Сообщений: 820
09.08.2021, 20:31
Kho. пишет:
Украинские еще допубертантные

одной в мае исполнилось 18, другой в октябре будет.
ФК люблю
Сообщений: 820
09.08.2021, 20:39
amateur пишет:
У других гимнасток, включая двух израильтянок, вид был более крепкий и здоровый

И затем про мировой тренд...
Участник форума
09.08.2021, 20:42
figushka пишет:
Трагедия в том, что девочка пожертвовала своим здоровьем


Зачем жертвы? Не надо жертв.
Пусть выступит другая. Здоровая. Готовая полностью.
ФК люблю
Сообщений: 820
09.08.2021, 20:55
[
Люци
Сообщений: 33
09.08.2021, 20:58
Tarantino пишет:

В такой парадигме логика иная. Например, если спортсмен не способен показывать результат при унижении и подчинении, то этот спортсмен изгоняется из спорта как бесперспективный и не умеющий работать. Вместо него работают с другим. Шансов показать что-то в другой модели тренировок ему никто не даст. То есть просто идёт отбор вот по этим вот критериям.

Вы так обтекаемо пытаетесь вывернуть с удобной для себя стороны, но в вашей парадигме получается, что спортсменов отбирают по критерию "способен показывать результат при унижении и подчинении" и тренер либо майор Пейн, либо не тренер)) есть разные тренеры, хотя, конечно, подход часто у всех советский, но интерпретируется на спортсмена он по-разному, это же реально от характера человека зависит. очень многие тренеры просто интеллигенты по своей природе (даже, наверное, персональные тренеры в штабе Винер такие), а многие нет. если спортсмен очень талантлив, но плачет, когда его называют какашкой, то его изгоняют из спортшколы? Если и так он все делает прекрасно, то никто просто так его обзывать ради удовольствия не будет. Зачем, если он и так приносит медали тренеру и федре?
Рита Мамун говорила, что стратегия поведения в подготовке с Яной была иной, гасили и гоняли только Риту.
Плюс, в таких традиционно "женских" видах типа ФК, танцев и синхронки (?), где есть мужики, но в пропорциональном количестве их 1 к 10 (а то и 100, а то и больше) еще есть адский сексизм, где мальчика никто, кроме ЭТ и Навки, унижать не будет, а сделают все возможное, чтобы он в спорте остался. По крайней мере до определенного уровня.

так что уже ваше суждение не выглядит убедительным, ибо работает только в частных случаях и только для девочек в конкретном виде. даже, наверное, у конкретного тренера, который захватил весьма камерный вид вообще во всем мире, ибо имеет баблишко
тут же Темпика наезжает на российский спорт. Винер - часть российского спорта, но Винер != российский спорт
Просто Маша
Сообщений: 3662
09.08.2021, 21:15
figushka пишет:
Трагедия в том, что девочка пожертвовала своим здоровьем, и даже не была за это вознаграждена

Если мы про большой спорт, то там практически все инвалиды. Если говорить о ФК, то Плющенко со штифтами в спине, а Ягудина бедро титановое или какое-то там. Медведева тоже с больной спиной. Все всё прекрасно знают и понимают. Конечно, безумно жаль Дину или кого-то еще, оказавшегося в подобной ситуации, но это спорт, где нет понятия "за заслуги". Если кто-то здесь и сейчас был лучше, то он и должен побеждать.
Вообще повсеместно, кроме россиян, все радуются победе израильтянке.
Казалось бы, братская Белоруссия, но тоже пишут комментарии: "Снимите уже корону псевдовеликие". Про Украину и остальных я вообще молчу.
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
09.08.2021, 21:17
Tarantino пишет:
В такой парадигме логика иная. Например, если спортсмен не способен показывать результат при унижении и подчинении, то этот спортсмен изгоняется из спорта как бесперспективный и не умеющий работать. Вместо него работают с другим. Шансов показать что-то в другой модели тренировок ему никто не даст. То есть просто идёт отбор вот по этим вот критериям.


Просто Маша
Сообщений: 3662
09.08.2021, 21:17
Участник форума пишет:
Зачем жертвы? Не надо жертв.

К сожалению, там все с какими-то травмами. Просто спина - это самое ужасное, что может случиться. В большом спорте здоровых практически нет.
dormouse
Сообщений: 191
09.08.2021, 21:58
alexza девочка из Тюмени - серебряный и бронзовый призер чемпионатов мира в многоборье и победитель Кубка мира. Гимнастка, прогрессировавшая на протяжении последних 5 лет, и приехавшая на олимпиаду на пике формы, в отличие от травмированной Дины, к сожалению.
Мое личное мнение, произошедшее -грубый просчет тренерского штаба, который сейчас пытаются прикрыть громким криком. А доверия к крикунам нет после заявлений о безошибочных выступлениях, которые таковыми не являются.
В целом согласна с мнением LostGirl.
figushka пишет:
Трагедия в том, что девочка пожертвовала своим здоровьем, и даже не была за это вознаграждена
Серебряная медаль - это не награда?!! И все у близняшек будет хорошо, заменят на Первом фигурнокатательных дев, не сомневайтесь)))
Tarantino
09.08.2021, 22:32
Люци пишет:
но в вашей парадигме получается, что спортсменов отбирают по критерию "способен показывать результат при унижении и подчинении"

Так запускается механизм естественного отбора. Не бывает, что ученик всё всегда делает правильно. Такому ученику и учитель не требуется. Всегда может что-то идти не так, может ученик что-то делать не так, может что-то не хотеть делать, или задавать какие-то вопросы, или хотеть делать иначе. И тут вопрос, как идёт обучение в этом случае. Возможна схема, и это бывает часто, что начинаются унижения. И логика такая, что вот я работаю только так, и точка, не нравится – уходи. Соответственно выживает только тот, кто в состоянии в таких условиях учиться и тренироваться. Вы просто таким образом формируете очень определённый типаж людей, кто останется в спорте. Всё просто.
Usagi
Сообщений: 1530
09.08.2021, 22:42
tempika пишет:
А что, в плавании тоже есть субъективная вторая оценка?

Речь шла о вмешивании в спорт политики со стороны государств - что по версии Тарантино не происходит, т.к. если и есть такое влияние - то только на уровне федераций. На что я возразил, приведя пример лоббирования со стороны США множества дисциплин и медалей в МОК в тех видах спорта, где США может эти медали легко собрать (спортивная гимнастика, плавание). Какого то условия о том, что в этом аргументе можно использовать только судейские виды спорта или что этот аргумент становится по этой причине недействительным - я не припомню. Если вы такое условие или такую логику где то видели в теме, а я это пропустил - будьте добры процитировать.
Просто Маша пишет:
Есть Кихира с ультра-си

Она пока на шоу катает, где тройные недокручивает. А наши тренируются.
Просто Маша пишет:
вроде как Алиса Лью восстановила свои лутц и аксель


Протокол последнего соревнования Лю, буквально на днях.
Просто Маша пишет:
Плюс как показывают те же командные соревнования (Командный кубок мира) при хорошем прокате безультасишних девушек (сюда можно отнести остальных японок и туже Теннелл) компонентами и гое их можно высоко поднять, а у наших найти ребра и недокруты.

Всё можно. Но так как в Токио - точно не будет. Причины я уже написал подробно - повторяться не буду. Единственное что на практике возможно для судей - это максимально сократить разрыв между оценками. Но если наши будут в форме и без падений - обойти их будет невозможно - хоть с недокрутами, хоть без.
ПолинаП1902 пишет:
Дело в том что в ХГ оценкой за трудность можно манипулировать...не зря ведь у Дины и Арины почти на балл ниже оценка чем в квале,поэтому Дину засудили и это совершенно очевидно

У Дины в финале оценка выше примерно на полтора балла чем в квале. О какой манипуляции может идти речь?
ЛогикФК пишет:
Художественная гимнастика это как в фигурном танцы, а спортивная - всё остальное.

Эээ.. нет? Между художественной и спортивной намного больше общего чем между танцами и одиночными. Более того, художественная гимнастика - практически полностью технический вид где оценка за артистизм играет в разы меньшую роль, чем даже в одиночном катании, я уже не говорю о танцах. Единственное что художку роднит с танцами - что сторонний зритель ни черта не понимает в системе оценивания. Но виды эти предельно разные.
LostGirl пишет:
А смущает то, что тут было какое-то необычно большое количество протестов от разных стран и многие из них были удовлетворены при пересмотре. То есть возникает мысль о достаточно необычном судействе, скажем так, раз столько положительных пересмотров было. Что как-то удивительно плохо они считали эту оценку D для всех.

Слышал мнение что это во многом связано с крайне сложной новой системой оценивания - значительные изменения в которую вносились в том числе и незадолго перед Олимпиадой. Многие старые судьи просто не смогли приспособиться к этой системе и продолжили судить по старым лекалам - по этой причине на Олимпиаду пригласили состав из более молодых судей, прошедших тренировку по этой системе. Плюс отменили карточки участников с заранее подаваемой программой (как заявка элементов в фк) и судьи просто не знают что именно будут показывать на ковре и им надо квалифицировать элементы в реальном времени. А так как элементов там намного больше чем в фк, происходят они намного быстрее, и каждый имеет сложную систему штрафов за трудность (как уровни во вращениях) - то определить это полноценно можно только после выступления, на повторах. А так как там даётся ограниченное время - неудивительно что судьи периодически что то пропускают. Поэтому уже говорят что с нового цикла систему будут снова менять таким образом, чтобы она стала более удобной для судей - так как в текущем виде оценивание в реальном времени превращается по сути в фиаско.
alexza
Сообщений: 1050
10.08.2021, 04:53
dormouse Вы неправильно поняли. Девочка из Тюмени-это ребенок, приехавший из этого города на соревнования со своим сибирским тренером. Способности, к счастью, никак не связаны с местом рождения. У нас много выдающихся спортсменов с периферии, но чтобы претендовать на мировую славу, увы, по большей части видов спорта надо покинуть родной город и ехать туда, где есть квалифицированная спортивная база и тренеры.Нет у нас на окраинах страны спортивных школ, выдающих конкурентноспособных спортсменов в области фигурного катания и художественной гимнастики тоже.
figushka
Сообщений: 5311
10.08.2021, 05:07
Мне интересно, кто-нибудь знает - по какой причине сошла с дистанции Лала Крамаренко? если это интриги внутри гимнастической семьи, то чистого хвоста не было...
Ответов:  213
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.073 сек.