Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования

В преддверии этапов Гран-При сезона 2021/2022

Автор
Сообщение
Просто Маша
Сообщений: 2081
08.06.2021, 10:10
В преддверии этапов Гран-При сезона 2021/2022
Поскольку не за горами распределение взрослых по этапам, думаю, что пора открывать соответствующую тему.

Напоминаю расписание серии:

юниоры:

I этап - 18-21 августа, Куршавель Франция (одиночное катание и танцы на льду)
II этап - 25-28 августа, Эдмонтон Канада (одиночное катание, танцы на льду, пары)
III этап - 01-04 сентября Кошице Словакия (одиночное катание, танцы на льду, пары)
IV этап - 15-18 сентября Красноярск Россия (одиночное катание, танцы на льду, пары)
V этап - 22-25 сентября Любляна Словения (одиночное катание и танцы на льду)
VI этап - 29 сентября - 02 октября, Гданьск Польша (одиночное катание и танцы на льду)
VII этап - 06-09 октября, Линц Австрия (одиночное катание, танцы на льду, пары)

взрослые:

I этап - 22-24 октября Skate America, Лас-Вегас США
II этап - 29-31 октября Skate America, Ванкувер Канада
III этап - 05-07 ноября Cup of China, Чунцин Китай
IV этап - 12-14 ноября NHK Trophy, TBA Япония
V этап - 19-21 ноября Internationaux de France, Гренобль Франция
VI этап - 26-28 ноября Rostelecom Cup, Москва Россия

Финал серии (взрослые, юниоры) 09-12 декабря Осака Япония
Ответов:  40
Страницы: 1 2
Usagi
Сообщений: 922
08.06.2021, 23:14
Там Коган сказал что до июля списков не будет.. так что расходимся )
Просто Маша
Сообщений: 2081
09.06.2021, 12:07
Usagi
Ну зачем так сразу грубо?
Можно просто свои предположения высказывать.
По девушкам по крайней мере понятно, что Аня, Лиза и Саша как победитель и призеры последнего ЧМ не пересекутся на этапах. Это значит, что в Москве скорее всего будет Аня, так как Лиза сама говорила, что не любит домашний этап, а Саша уже выступала дома в позапрошлом году. Так что скорее всего там будет Аня и возможно кто-то из трио Валиева-Учачева-Хромых, вероятнее все Даша или Майя, чтобы не пересекать потенциальных лидеров следующего сезона - Аню и Камилу.
Вообще интересно еще и то, что на 18 возможных мест, а если учесть, что каждая должна быть заявлена на два этапа для прохождения в финал серии, то 9 претендуют как минимум 11 девушек. И это я еще Медведеву и Загитову не учла.
Adx
Сообщений: 5225
09.06.2021, 15:38
Просто Маша,
если я правильно помню, то сначала свои этапы выбирает победитель ЧМ, потом серебряный призёр, а потом бронзовый (у которого выбора-то уже по сути и нет).
Думаю, что Щербакова выберет именно Москву одним из этапов.
Одилия
Сообщений: 395
09.06.2021, 18:17
Просто Маша пишет:
если я правильно помню, то сначала свои этапы выбирает победитель ЧМ, потом серебряный призёр

Нет, по одному этапу, и не выбирает спортсмен, а его распределяют ( с учётом желания, если возможно).
Adx пишет:
а потом бронзовый (у которого выбора-то уже по сути и нет).

Почему выбора нет?
121
09.06.2021, 19:16
Adx пишет:
если я правильно помню, то сначала свои этапы выбирает победитель ЧМ

С учётом интересов 2-го и 3-го мест, то есть Щербакова не может выбрать этапы во Франции и России.
AoZakura
Сообщений: 146
09.06.2021, 21:32
121 пишет:
С учётом интересов 2-го и 3-го мест, то есть Щербакова не может выбрать этапы во Франции и России.

Все интереснее... Почему нет?

Меня на самом то деле больше волнует вопрос, забыли ли Юма с Нейтаном что-нибудь в Москве, но хочется понять принцип.
[С одной стороны, Капа - хороший этап. Маловероятно, что наши сольются в последний момент, как французы в том году. Есть хорошая вероятность даже на зрителей. С другой стороны - слишком близко к финалу. Такой вот делёж шкурки недокинутого Винни-Пуха...]
Алоиз Лутц умер молодым, а Хикеракли старым, а что для Отечества сделал ТЫ?
Tarantino
Сообщений: 7035
10.06.2021, 02:55
121
Насколько помню, по правилам сначала выбирает себе победитель, потом второй из оставшихся этапом, и третьему месту уже без выбора.

Это по правилам, так есть масса теневых договорённостей, когда страны всё-таки хотят видеть у себя своих спортсменов, кто при этом в призах, или какие-нибудь мега-звёзды хотят выступать в определённой стране, но при этом они не первые (вроде Юдзуру Ханю), и т.п. Но сейчас явно такой истории нет у женщин, у первого места явный приоритет в выборе, уж особенно российского этапа.

Но понятно, что скажем совмещать два соседних этапа может быть довольно тяжело просто физически, на это разве что поправку надо делать. Думаю, интересна пара этапов Япония+Россия, самая привлекательная и выгодная.
Одилия
Сообщений: 395
10.06.2021, 03:47
Tarantino пишет:
Насколько помню, по правилам сначала выбирает себе победитель, потом второй из оставшихся этапом, и третьему месту уже без выбора

Ну почему третьему месту без выбора?? Зачем вводить всех в заблуждение? Выбирают по одному этапу, и не сами спортсмены, а федерации.
На примере мужчин: Чен- Америка, Кагияма-Япония, Ханю- Канада, дальше распределяют оставшиеся три этапа в той же последовательности, учитывая желания, перелеты и т.д.
Tarantino пишет:
это по правилам

Нет ничего такого в правилах про выбор этапов, откуда это вообще взялось? В правилах распределение по этапам определяется жребием. Понятно, что не выполняют.
Просто Маша
Сообщений: 2081
10.06.2021, 11:15
Tarantino пишет:
Думаю, интересна пара этапов Япония+Россия, самая привлекательная и выгодная.

Я тоже склоняюсь к тому, что у Ани будут Россия и Япония. Вопрос в том, против кого она будет там выступать (я имею в виду японок прежде всего)? Сакамото была шестой на последнем ЧМ, а это значит, что она вместе с Карен Чен (4-е место) и Луной Хендрикс (5-е место) вторая сеянная. Плюс Кихира, занявшая итоговое 7-е место может претендовать на любые два этапа без учета результатов последнего ЧМ. Таким образом, если у Кихиры будет домашний этап, стоит ли ей выбирать Японию, зная, что в первой половине сезона Рика всегда хорошо выступает, тем более дома?
Просто Маша
Сообщений: 2081
10.06.2021, 11:37
121 пишет:
С учётом интересов 2-го и 3-го мест, то есть Щербакова не может выбрать этапы во Франции и России.

Почему не может? В правилах нет такого, что один этап должен быть дальним, а другой дальним или что нельзя выбирать два этапа подряд. Жеребьевка происходит с учетом пожеланий самих спортсменов и Федераций.
Если смотреть примеры жеребьёвки прошлых лет, то например,
В сезоне 2019/2020 по результатам ЧМ-2019 года первая тройка в танцах была распределена следующим образом:
Хаблл/Донахью (3-е место) - 1 и 2 этапы (США и Канада)
Пападакис/Сезерон (1 место) - 3 и 6 этапы (Франция и Япония)
Синицина/Кацалпаов (2 место) - 4 и 5 этапы (Китай и Россия)
Adx
Сообщений: 5225
10.06.2021, 15:11
Одилия пишет:

Ну почему третьему месту без выбора?? Зачем вводить всех в заблуждение? Выбирают по одному этапу, и не сами спортсмены, а федерации.
На примере мужчин: Чен- Америка, Кагияма-Япония, Ханю- Канада, дальше распределяют оставшиеся три этапа в той же последовательности, учитывая желания, перелеты и т.д.

Нет ничего такого в правилах про выбор этапов, откуда это вообще взялось? В правилах распределение по этапам определяется жребием. Понятно, что не выполняют.


Я не совсем уверен, конечно, в своей версии, но Ваша подкреплена какими-то источниками?
Можете ссылку выложить?
Одилия
Сообщений: 395
10.06.2021, 15:30
Adx пишет:
Можете ссылку выложить?

Нет, не буду. Это надо рыться в коммюнике ИСУ.
Можете Википедию почитать, там, наверное, есть ссылки.
Adx
Сообщений: 5225
11.06.2021, 03:20
Одилия пишет:
Можете Википедию почитать, там, наверное, есть ссылки.

разумеется, там ничего такого нет.

Одилия пишет:
Ну почему третьему месту без выбора?? Зачем вводить всех в заблуждение? Выбирают по одному этапу, и не сами спортсмены, а федерации.

Т.е. обвинять людей просто так можно, а обосновывать эти обвинения совсем не обязательно?
Tarantino
Сообщений: 7035
11.06.2021, 03:48
Adx
Мне, кстати, уже интересно, какая на самом деле процедура.

Мне казалось, что я когда-то давно читал, причём в документах ИСУ, что вот как я описывал, сначала первое место выбирает два этапа, потом второе. Может я, конечно, что-то путаю.

В анонсах Гран-При сказано про жеревьёвку (by draw), но очень поверхностно:

Grand Prix of Figure SkatingGrand Prix of Figure Skating Final2013 / 14 пишет:
2.1 Seeded Skaters/Couplesa) Skaters/couples who have placed 1 –6 in each of the 4 disciplines (Men, Ladies, Pairs, Ice Dance) at the ISU World Figure Skating Championships 2013 will be considered to be seeded skaters/couples and will be assigned, by draw, to skate in two events.

Grand Prix of Figure SkatingGrand Prix of Figure Skating Final2018/ 19 пишет:
2.1 Seeded Skaters/Couplesa) Skaters/Couples who have placed 1 –6 in each of the 4 disciplines (Men, Ladies, PairSkating, Ice Dance) at the ISU World Figure Skating Championships 2018will be considered to be Seeded Skaters/Couples and will be assigned, by draw, to skate in two events.


Вот специально за сильно разные сезоны. При этом тут из текста следует, что первые три места обязательно должны в разных стартах участвовать. Но по-моему где-то был текст в правилах, который этого явно требовал, ну и я не помню на память, чтобы реально такие пересечения были. Нужно бы проверить, конечно, просто выписать на бумажке за пару сезонов, какое место на ЧМ выступало на каком этапе.

Но если положение про 1-3 место есть, то значит этот текст неполный, и вполне вероятно, что там ещё какие-нибудь другие положения есть. То, что никакого реального "by draw" нет, это довольно очевидно и не раз проскакивало от участников гран-при, когда они обосновывали, что выбрали какую-то страну для Гран-При.
Adx
Сообщений: 5225
11.06.2021, 04:00
Tarantino пишет:
Мне казалось, что я когда-то давно читал, причём в документах ИСУ, что вот как я описывал, сначала первое место выбирает два этапа, потом второе. Может я, конечно, что-то путаю.

Мне примерно так же казалось, поэтому и написал.
То, что такая информация была - это точно, а вот по её официальности точно не помню.
Одилия
Сообщений: 395
11.06.2021, 05:35
Adx пишет:
Т.е. обвинять людей просто так можно, а обосновывать эти обвинения совсем не обязательно?

Вам ниже привели слова про жеребьевку. Разумеется, спортсмены сами ничего не выбирают. Собираются представители федераций и договариваются, сначала по одному этапу, потом по второму.
Сами ищите в правилах, что это не так. Думаю, что прямо нигде ничего не написано, но по распределению всегда именно так и получается. Если логику, конечно, включить.
Adx
Сообщений: 5225
11.06.2021, 16:28
Одилия пишет:
Вам ниже привели слова про жеребьевку. Разумеется, спортсмены сами ничего не выбирают. Собираются представители федераций и договариваются, сначала по одному этапу, потом по второму.

Вам не кажется, что жеребьёвка и договариваются противоречат друг другу?
Я думаю, что Вы это (выделенное) просто придумали и просто дезинформируете публику.

Одилия пишет:
Сами ищите в правилах, что это не так.

В правилах много чего не написано.
Например, что нельзя прятать ботинки соперников.
С логикой у Вас получается туговато.
Есть общий принцип - если вы что-то утверждаете, то вы и должны это доказывать.
А не предлагать другим искать опровержения каких-нибудь бредовых утверждений.
Одилия
Сообщений: 395
11.06.2021, 18:03
Adx пишет:
Вам не кажется, что жеребьёвка и договариваются противоречат друг другу?
Я думаю, что Вы это (выделенное) просто придумали и просто дезинформируете публику.

Не кажется. Я с самого начала написала, что жеребьевка маловероятна, потому что призёры ЧМ почти всегда оказываются на " своём этапе". Я оспариваю только странную версию, что спортсмены САМИ чего-то там выбирают ( интересно как, если они на распределении вообще не присутствуют), причем бронзовым призерам "что останется", но в итоге почему-то всё оказывается всем максимально удобно( насколько возможно) и интересно организаторам этапов ( коммерческая серия всё-таки).
Adx пишет:
Есть общий принцип - если вы что-то утверждаете, то вы и должны это доказывать.

Я ничего вам не должна доказывать, мы не в суде. Говорю только то, что точно знаю. Ваше право не верить и продолжать настаивать на своём( без доказательств и ссылок, разумеется, потому что их у вас нет и быть не может).
AoZakura
Сообщений: 146
11.06.2021, 18:39
Одилия пишет:
коммерческая серия всё-таки

[Минута ура-патриотизма] То есть наши опять будут с флагом.

Да? Или организаторы таки имеют право поддержать "санкции" и запретить, даже если это и не чемпионат мира?
Алоиз Лутц умер молодым, а Хикеракли старым, а что для Отечества сделал ТЫ?
Одилия
Сообщений: 395
11.06.2021, 19:28
AoZakura пишет:
Да?

Да.
Ответов:  40
Страницы: 1 2
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2021
Время подготовки страницы: 1.075 сек.