X Cоревноания для взрослых-любителей "Клинский лёд 2021" 6 фев 2021 г. Клин, Мос область

Adx пишет:

Все там с этим хорошо, поверьте. ) ПЦР на ковид очень точный и специфичный метод. Если, разумеется, у лаборанта руки не кривые и он реактивы не перепутал )

Я слышала мнение специалистов (сейчас ищу, чтобы вставить ссылку), пцр именно по любому фрагменту рнк определяет наличие вируса, а вирус этот может быть любой другой из семейства коронавирусов. Положительный тест +

figushka пишет:

именно по любому фрагменту рнк определяет наличие вируса, а вирус этот может быть любой другой из семейства коронавирусов.

Нет, не может. Этот тест определяет только наличие в организме вируса SARS-COV-2.

Tarantino пишет:

Про надёжность и специфичность тестов на sars-cov-2 ничего не скажу.

Ложноотрицательный может быть, ложноположительный практически невероятен ( если, конечно, пробирка чистая была).

bregalad пишет:

Да и был бы, всё равно не пошел бы туда (аллергия на всё государственно-бесплатное: очереди, зависимости, попадания в черные списки и т.п.). А стоимость теста в коммерческих клиниках — не та сумма, на которой стоит экономить.

Никаких очередей, вы записывайтесь на определенное время.
И, если даже вы сдали положительный тест в частной клинике, всё равно попадете в " чёрный список", они обязаны будут о вас сообщить.

bregalad пишет:

отсутствие очередей и при этом также и точного срока, когда надо туда прийти, скорость диагноза и информирование по SMS и по электронной почте.)

при проведении бесплатного тестирования в госполиклинике по записи через мос.ру все то же самое, представляете? никаких очередей, запись на удобное время, несколько поликлиник на выбор, результат по смс на следующие сутки (по факту даже меньше суток). проверено на себе уже 4 раза

bregalad пишет:

попадания в черные списки и т.п.)

любая частная клиника при выявлении ковид+ обязана сообщить в РПН, так что в черный список попадете в любом случае

fata_morgana пишет:

при проведении бесплатного тестирования в госполиклинике по записи через мос.ру все то же самое, представляете? никаких очередей, запись на удобное время, несколько поликлиник на выбор, результат по смс на следующие сутки (по факту даже меньше суток). проверено на себе уже 4 раза

Вот, что значит президент пальчиком погрозил. В ноябре (перед соревнованиями Мозер Тим) районная поликлиника в Москве обещала результат через ДВЕ НЕДЕЛИ.

fata_morgana пишет:

любая частная клиника при выявлении ковид+ обязана сообщить в РПН, так что в черный список попадете в любом случае

Это не касается теста на антитела (положительный не свидетельствует о болезни — мог ее перенести в прошлом).
В Invitro можно брать материал для ПЦР-теста самостоятельно, используя набор для самостоятельного взятия теста. Интересно, если я хочу кого-то обмануть, могу взять анализ у любого другого здорового человека. Какой смысл при этом сообщать результат куда-то?

fata_morgana пишет:

никаких очередей, запись на удобное время,

В Invitro даже не надо назначать время — приходишь в любое удобное для тебя время (очередей там больше 1-2 человек не бывает).
Я пытался записаться на бесплатный тест через Госуслуги, но всё уперлось в то, что у меня нет полиса ОМС, а без личного визита в какую-нибудь поликлинику оформить его просто через Интернет не получилось.

bregalad пишет:

могу взять анализ у любого другого здорового человека

Я вам больше скажу, в поликлинике 45 г.Москвы даже не смотрят паспорт. Любой может сдать анализ за вас, а вы за любого другого.

bregalad пишет:

Интересно, если я хочу кого-то обмануть, могу взять анализ у любого другого здорового человека.

Не очень понятно, зачем так делать.
Самое забавное будет, если вдруг выяснится, что этот человек болен, а Вы здоровы.
И на карантин тогда посадят Вас, хотя болеет он.

Adx пишет:

Самое забавное будет, если вдруг выяснится, что этот человек болен, а Вы здоровы.

я тоже не поняла глубокого смысла этой идеи )

bregalad пишет:

Это не касается теста на антитела (положительный не свидетельствует о болезни — мог ее перенести в прошлом).

в большинстве случаев, где сейчас требуется предъявлять результаты теста, нужен именно мазок ПЦР, а не кровь на антитела

bregalad пишет:

В Invitro можно брать материал для ПЦР-теста самостоятельно, используя набор для самостоятельного взятия теста.

ну это вообще бесполезная трата времени и денег: самостоятельно вы все равно не сможете засунуть эти палочки настолько глубоко, насколько нужно...

fata_morgana пишет:

Adx пишет: Самое забавное будет, если вдруг выяснится, что этот человек болен, а Вы здоровы. я тоже не поняла глубокого смысла этой идеи

Идея просто в том, что люди хотят получить достоверную информацию (по крайней мере это был мой случай, мне нужно было понять, могу ли я общаться с людьми, никакая справка мне не была нужна), а не справку или электронный браслет. Именно на это рассчитаны тесты в Invitro. Я никогда подобным идиотизмом (подменять тесты в стиле российских легкоатлетов) заниматься не буду. Просто сама процедура тестов заточена именно на достоверную информацию для самого человека, не для кого-то другого и не для расследований в криминальном стиле.

bregalad,
это вопрос не к тестированию и процедуре взятия проб, а к карантину как таковому.
Любые разговоры о том, что надо делать тестирование как-то так, чтобы никто ничего не знал, это то же самое, что говорить, что должна быть возможность обойти требования законодательства.
Лично я считаю, что текущие методы "соблюдения карантина" в Москве это полный идиотизм, но при чём тут процедура тестирования, которая подогнана под эти требования?
Что касается нужно "знать для себя", то понятно, что организаторам соревнований нужно бы знать, что Вы здоровы, поскольку есть много людей, которые считают, что вирус не опасен, а пропускать соревнования не хочется из за такой "ерунды".

Вообще в текущей ситуации идеальный вариант - сказал организатор: "неси тест" - организовал его сдачу - можно на платной основе. Сейчас вот любительский клуб катателей всея посещений Клина должен подумать, что делать с этим пп в положении старта. Это не просто страховку или справку о Годности к соревам готовить, если законопослушен - идти сдавать. Часть, у кого нет температуры и соплей в настоящий момент, подумает согласно дискуссии выше - а оно надо ?

Adx пишет:

Лично я считаю, что текущие методы "соблюдения карантина" в Москве это полный идиотизм, но при чём тут процедура тестирования, которая подогнана под эти требования?

Идиотизм был весной, а сейчас московская ковид-политика, на мой взгляд, вполне разумная, особенно если сравнивать с некоторыми европейскими странами. Мне только кажется, рановато вернули старшеклассников в школы (подождали бы еще полгода — глядишь, и отработали бы полностью отечественную замену Zoom'у).

Adx пишет:

Любые разговоры о том, что надо делать тестирование как-то так, чтобы никто ничего не знал, это то же самое, что говорить, что должна быть возможность обойти требования законодательства.

Почему же тогда есть анонимное тестирование на ВИЧ? А эта болезнь для общества куда опаснее, чем коронавирус. В любом случае, анонимное тестирование лучше, чем отсутствие тестирования, а я знаю многих людей, которые отказываются тестироваться просто из-за страха последствий (и знаю пару случаев, когда людей увольняли, узнав, что они заболели ковидом; это, конечно, незаконно, но при отсутствии профсоюзного движения в нашей стране никаких реальных прав у наемных работников во многих фирмах нет).

Конечно же, при получении справки там, где она требуется, анонимности быть не может, но ведь бывают и такие случаи, когда ты болел гриппом или ангиной, пробыл дома неделю или две (без общения с медиками), практически выздоровел и хотел бы знать, опасен ли ты для окружающих. (Я побывал в такой ситуации и все-таки решился на тесты — антитела +, ПЦР -.) Очень многие сейчас в такой ситуации добровольно тестироваться не будут. А для тестирования принудительного всех подряд (больных и здоровых) никаких ресурсов не хватит.

Одилия пишет:

Ложноотрицательный может быть, ложноположительный практически невероятен

Сейчас проходит скоростной спуск в Кицбюэле, это одно из главных спортивных событий года. Новости: Кристоф Иннерхофер был отстранен от первой тренировки из-за положительного COVID-теста (спортсмен был просто шокирован). Повторный тест через 24 часа дал отрицательный результат (т.е. первый тест был false positive), Иннерхофер был допущен ко второй тренировке и к соревнованиям, но из-за отсутствия первой тренировки на самой опасной в мире трассе чувствовал себя неуверенно и проиграл победителю больше 3 секунд (целая вечность в горных лыжах).

bregalad,
а почему считается, что ложноположительный первый, а не ложноотрицательный второй?

Adx пишет:

а почему считается, что ложноположительный первый, а не ложноотрицательный второй?

Во-первых, наверняка он сдал не один повторный тест. Во-вторых, по моему опыту (а я много работал в медицине, у меня около 10 статей в научных журналах, связанных с медициной — хотя, конечно, моя часть математическая, не медицинская): всегда число false positives (даже есть устоявшаяся аббревиатура FP, которая обычно даже не объясняется) на порядок превышает число false negatives, в любых исследованиях и тестах. Для медиков false negative означает пропуск болезни, а это для них всегда ЧП.