Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Общие разговоры о ФК – 4

Тема заблокирована. Нельзя добавлять новые сообщенияТема заблокирована
Автор
Сообщение
Tarantino
23.06.2020, 11:27
Общие разговоры о ФК – 4
Тема для разговоров о ФК, о том, что всё-таки к ФК относится, но не вписывается в тематические треды.

Предыдущие темы:

Общие разговоры о ФК – 3

Общие разговоры о ФК – 2

Общие разговоры о ФК – 1
Ответов:  2082
Страницы: 1 2 329 30 31 32 33104 105
Дончанка
Сообщений: 1513
Донецк , Ростов-на-Дону
17.09.2020, 13:05
Tarantino пишет:

Ну есть вещи, которые просто не надо смешивать. И, считай меня сексистом, не помню, кто говорил — "мужеподобная женщина смешна, женоподобный мужчина отвратителен".


Смешанные соревнования это совсем не про то. И в 2009 я в таких участвовала. Конечно же, нельзя сравнивать профи с любителями, но тут все просто. Оценивается только уровень мастерства: прыгнул-не прыгнул, упал-не упал, скучная программа или нет, додержаны ли жесты и движения и т.п. А для оценки можно использовать любую шкалу, хоть в попугаях. В пределах двух десятков участников вполне можно всех оценить и расставить по ранжиру. Провести такие старты можно среди тех, кто, например, квады прыгает. Их много не наберется и оценивать будет не сложно.
Бытие определяет сознание.
Дончанка
Сообщений: 1513
Донецк , Ростов-на-Дону
17.09.2020, 13:39
Тарантино пишет:
Никому не нужен такой спорт, где участники тупо исполнители,


Интересно, а где не тупо исполнители? Может быть , на стометровке в ЛА творческие исполнители?
Бытие определяет сознание.
Дончанка
Сообщений: 1513
Донецк , Ростов-на-Дону
17.09.2020, 13:43
Тарантино пишет:
Adx пишет:
С возрастом меняются мотиваторы, а не принципы.
Не будешь учиться, делать то, что задали - вылетишь из университета.
Не будешь работать и делать то, что поручили - вылетишь с работы.
Не будешь выполнять распоряжения тренера - ...

Нет такого подхода ни в университетах, ни на нормальных квалифицированных работах. Где-нибудь в тюрьмах и в армии может и есть.


А вы точно об этой планете говорите?
Бытие определяет сознание.
Adx
Сообщений: 8149
17.09.2020, 14:55
Тарантино пишет:
Нет такого подхода ни в университетах, ни на нормальных квалифицированных работах.

В МГУ можно не учиться и никто не выгонит?
Не знал.
Работы разные, разумеется, чиновники и депутаты ничего не делают и их не выгоняют.
Но на нормальных местах, где руководство заинтересовано в результате, никто тех, кто работать не хочет, держать не будет.
lilek1 пишет:
Зато человека можно учить как животное. Можно даже бить и тогда человек будет делать на страхе. Вот этот метод дрессировки очень часто , увы, используется многими известными тренерами. Когда кажется , что уже нет времени на разговоры, когда надо здесь и сейчас, то можно приложить словом, а потом и делом.

Вы когда-нибудь животных дрессировали?
Откуда такое убеждение, что "бить и держать на страхе" - это метод дрессировки животных?
Chrix пишет:
Немного погуглил про дрессировку людей (сайт Психологос).


Другие столь же авторитетные источники есть?
Tarantino
18.09.2020, 14:38
Оксана Баюл что-то прокомментировала в своём инстаграме (на английском) про Камилу Валиеву
https://www.sports.ru/figure-skating/1089125984.html
==========
Олимпийская чемпионка 1994 года Оксана Баюл прокомментировала падение Камилы Валиевой с четверного тулупа на контрольных прокатах сборной России.

«Вы не можете так прыгнуть четверной тулуп. Она, по-видимому, применила технику тройного акселя.

Именно поэтому, когда они вырастут на шесть дюймов, прыжки не будут получаться. Не хватает силы и правильной техники», – написала Баюл.

«Ее тело делает не четверной тулуп. Это почти аксель.

Просто так грустно видеть малышей, думающих, что прыжки – это фигурное катание. От таких падений в 35 лет вам нужен новый комплект бедер.

Здесь только баллы для оценки. Нет артистизма», – добавила Баюл в комментариях.
==========
В Инстаграме текст как в основном комментарии, так и в ответах на чужие комментарии (Сам пост https://www.instagram.com/p/CFQcfxmjn9H/ ).

Я не знаю даже, что и как комментировать по части техники, вот реально лучше бы молчала или там про больные бёдра и артистизм говорила. Вот и слушай после этого бывших спортсменов, что там они про технику говорят. Ну реально, один из самый канонических тулупов во всём, причём даже если и среди мужиков смотреть. Камила может быть из тех, кто сейчас показывает "very athletic style" в катании (как и Трусова с Жилиной), но может она пока не дозрела, и в любом случае эта атлетическая составляющая у неё хорошая. Ну и технически тулуп хороший.
AndrejsVareniks
Сообщений: 1558
Riga
18.09.2020, 14:53
Tarantino пишет:
Вы не можете так прыгнуть четверной тулуп. Она, по-видимому, применила технику тройного акселя...

Да бред какой-то, триксель она не прыгает. но его технику - применяет!
AndrejsVareniks
Сообщений: 1558
Riga
18.09.2020, 14:55
месячные в спорте
Никогда не задавал этот вопрос, да и не видел, что бы обсуждали, но очень интересно:
- Известно что при менструации у женщин могут быть сильные боли, перепады настроения, сложности с тем что бы сосредоточиться... Как фигуристки выступают, если у них 1-2 день этого дела? Ведь наверняка менструация снижает результат!
Figurka51
Сообщений: 8824
ЮФО
18.09.2020, 15:09
AndrejsVareniks пишет:
могут быть сильные боли, перепады настроения, сложности с тем что бы сосредоточиться...

Все можно решить фармацевтически. Но...Болей может и не быть, а вот прибавка в весе из-за отечности- проблема. Не пить. Может быть слабость, головные боли. А также повышаться аппетит. Все вместе не прибавляет радости. Психологические проблемы надо уметь преодолевать, тренер и психолог, а также фармацевтика в помощь. Можно применить препараты, которые задерживают недели на две. Но это не есть хорошо. Вопрос допинга- отдельный, можно/нельзя. Зато, начиная с 3-4 дня, может ощущаться прилив сил. Гормоны-с...
У девушек из-за повышенных нагрузок все начинается позднее, чем обычно. У знакомой только в 18 вс началось, но это, скорее, исключение. Наступает пубертатный период.
Это еще одно отличие девочек от взрослых. И весьма серьезное.
Все из «провинциального» опыта.
Audaces fortuna juvat (Вергилий)
Anton_Right
Сообщений: 71
Волгодонск
18.09.2020, 20:28
Здравствуйте!
Добрый вечер, товарищи-форумчане.
Вы моя (почти) последняя надежда.

Может быть, уважаемый Тарантино, что-нибудь подскажет или направит...

Подскажите пожалуйста, где можно найти полную подробную информацию (можно просто отчетные таблицы) по последним Чемпионатам СССР и первым чемпионатам России по фигурному катанию - от чемпионата 1990 (декабрь 1989-го) - и по чемпионат 1996-го (декабрь 1995-го).
Меня интересует именно женское одиночное в указанный период - с полным списком участниц и расстановкой по всем занятым местам, по каждому чемпионату страны. А не только, о том, кто занял места в призовой тройке...
В Википедии информации за конкретные годы либо нет совсем, либо она минимальна (только призовые места). В интернет-архиве закрытого в прошлом году хорошего сайта "Fscate" за указанный период, информации и данных, тоже маловато... "Просто по интернету - гробовая пустота" Полных списков участников по турнирам там тоже, к сожалению пока не нашлось. Каких-то специальных книг, старых журналов, справочников энциклопедического характера, таких, чтобы были подробно освещены все отечественные чемпионаты по ФК - еще в поиске, но боюсь, тоже будет безрезультатно.
Создавал небольшую табличку-список по всем участницам в чемпионатах по фигурному катанию за последние 30 лет и неожиданно столкнулся с проблемой отсутствия информации и полного пробела за этот период.
Заранее благодарю за возможную помощь и подсказки.

Очень надеюсь, что тему выбрал правильно и не перепутал.
Давненько читаю форум, но все не было хорошего повода - всё стеснялся...
— Чего они от него хотят? — Боятся за крайне хрупкую жизнь, ступил человек на скользкий путь. — Ну, на то и лёд, чтоб скользить! © "Покровские ворота"
nkp6
20.09.2020, 16:48
Я смотрю на протоколы, может кто-нибудь знает, по какому критерию тех. бригада решает 4S<< или 3S ?
У Хромых - первый элемент записан как 3S. В итоге, к девятому, у неё уже два 3S и два 3Lz, и второй 3F получается недопустимым и теряет всю стоимость. Во второй половине программы это почти 6 баллов (с приличным GOE могло быть и довольно больше) - разница очень серьёзная.
Tarantino
20.09.2020, 17:20
nkp6 пишет:
У Хромых - первый элемент записан как 3S.

Ну вообще у неё именно тройной фактически и был, то есть тройной даже без заметного перекрута, это ни разу не 4S<<. Хотя понятно, что она хотела там 4S делать, но реально чисто тройной.

Бригада может записать прыжок как меньший, если там далеко даже до даунгрейда, скажем недокрут 3/4. Так тоже практикуется. Помню случай Берестовской, когда она в первый раз пыталась где-то в Москве прыгать 4T, она всё-таки чётко обозначила, что именно четверной, но даунгрейд был сильный и в итоге ей записали как тройной, из-за чего тоже дальше по протоколу что-то вылетело.
nkp6
20.09.2020, 17:51
Tarantino пишет:
Бригада может записать прыжок как меньший, если там далеко даже до даунгрейда, скажем недокрут 3/4.

А что значит далеко от даунгрейда? Вы имеете в виду нижнюю границу на даунгрейд - далеко от 1/2 оборота? А верхняя разве есть?
Technical Panel Handbook (27 July 2020) пишет:
A jump will be considered as “Downgraded” if it has “missing rotation of ½ revolutions or more”.
A jump will be considered as “Under-rotated” if it has missing rotation of more than a ¼ but less than ½ revolution.

(Разные формы акцента - из оргинала.) И ещё из того же документа,
Цитата:
The TP must call the attempted jump even if it is clear that it is landed on the quarter, under-rotated or downgraded. All these jumps will count as the intended jump in the application of Well Balanced Program regulations.

In all doubtful cases the Technical Panel should act to the benefit of the skater.
Tarantino
20.09.2020, 18:03
nkp6 пишет:
А что значит далеко от даунгрейда?

Это значит, что прыжок смотрится как перекрученный на оборот меньше, а не как недокрученный на оборот больше. Бригада имеет полное право его именно так и записать. Судьи оценивают то что видят, фактическое исполнение, а не то, на что шёл спортсмен.
nkp6
20.09.2020, 18:24
Tarantino пишет:
Это значит, что прыжок смотрится как перекрученный на оборот меньше, а не как недокрученный на оборот больше.

Как это смотрится уже не очень обыективный критерий, и главное - в правилах и инструкциях прописано не так. Если так хотели, написали бы что даунгрейд - от 1/2 до 3/4, а не "1/2 или больше".

Tarantino пишет:
Судьи оценивают то что видят, фактическое исполнение, а не то, на что шёл спортсмен.

А это уже точно даже в формальном противоречии с указаниями ИСУ, цитированными мною выше.
attempted jump: то, что спортсмен попытался исполнить
intended jump: то, на что шёл спортсмен
Tarantino
20.09.2020, 19:22
nkp6 пишет:
Если так хотели, написали бы что даунгрейд - от 1/2 до 3/4, а не "1/2 или больше".

Подразумевается, что судьи всё-таки что-то в ФК понимают. Иначе одинарный прыжок в многократный твизл или тройки тоже можно как тройной-четверной записать.

Нередко бывают бабочки, сдвоенные тройные или строенные четверные. Но никому ведь не придёт в голову записывать их как запланированные прыжки.

В правилах явно сказано, что записывается то, что исполнено. Если по факту вышла бабочка или немного перекрученный прыжок, то так всё и записывается.
nkp6
20.09.2020, 20:05
Tarantino пишет:
Подразумевается,

Подразумевать можно разное. Я, например, подразумевал, что даунгрейд - это недокрут от 1/2 до 1 оборот (а даже раньше и видел такую дефиницию, но не уверен, что это было в документах ИСУ). Потому что, действительно, вполне согласен, иначе можно одинарный заявить как четверной. Тоже вполне согласен, что в принципе, надо оценивать, то, что вышло. Но вот именно в этом отношении в хэндбуке написано наоборот. И я понимаю, что отвечать за это не Вам, извините если прозвучало так.

А вот с этим "подразумеванием" кажется, открыта очередная дверь к "непоследовательности". Другая бригада могла бы записать 4S<<, аргументируясь указанием при каких-либо сомнениях взять решение в пользу спортсмена. А спортсмену нужна какая-то предсказуемость. Во время проката, он/она сразу ощущает, что прыжок получился очень неудачным, но всё же неизвестно что запишут. У Майи был в запасе ещё один 2А, если бы она знала, что запишут 3S, то могла бы второй прыгнуть вместо обнулённого 3F, на порядка 4.5 балла лучше (если в арсенале ещё и -Eu-3F, могла бы и это поменять, дополнительно нечто вроде 1.2 балла). Даже если и сама не догодается, тренеры могут заранее проинструктировать как отреагировать в такой ситуации.
Figurka51
Сообщений: 8824
ЮФО
20.09.2020, 20:13
Tarantino пишет:
В правилах явно сказано, что записывается то, что исполнено.

Так и есть. Майя исполнила именно 3сальхов, не больше. Если бы был четверной хотя бы в две галки, так бы и записали. Поэтому на соревнованиях можно видеть, как опытные фигуристы могут перекраивать прыжковую часть в зависимости от уже сделанного. Майя могла просто не сообразить сразу, не до этого было.
А Воронов славился, наоборот, просчетами) Частенько прыгал лишнее.
Audaces fortuna juvat (Вергилий)
Figurka51
Сообщений: 8824
ЮФО
20.09.2020, 20:23
Олимпийская чемпионка Лиллехаммера-1994 Оксана Баюл обратилась к болельщикам, которые раскритиковали ее после того, ка кона указала на ошибку в технике исполнения четверного российской фигуристки Камилы Валиевой.

«Отличные комментарии и рассуждения от моих подписчиков! Многие из вас подняли еще больше тем для разговоров. Браво! Вы подтвердили не одно, а даже два моих утверждения.

Это женское фигурное катание, и вы лицемеры, пытающиеся критиковать меня, в то время как сами явно поддерживаете «детей» – молодых девочек, которые издеваются над своим телом ради вашего удовольствия с помощью варварской системы подсчета очков, используемой организацией, которая не платит этим детям и не покрывает расходы на замену бедра и операции на позвоночник, не оплачивает страдания, которые их молодые неразвитые тела испытывают от воздействия неправильной техники четверных прыжков – элементов чрезмерных и жестоких для того, чтобы требовать их исполнения.

Любого фигуриста, который выставляет себя напоказ, судят, поэтому это и называется спортом и соревнованием. Я не сужу, но беспокоюсь в целом о здоровье и благополучии фигуристок, особенно молодых, которые так наивны в том, что их заставляют делать, а ведь у них нет мудрости и жизненного опыта.

Флутц – это не лутц, лутц – не флутц и флип – не лутц. Я, в отличие от большинства, беспокоюсь об их здоровье, и я, в отличие от большинства, сама каталась на коньках – у меня есть реальный опыт, чтобы иметь право комментировать.

Я начинала как ребенок-звезда, и НИКТО НИКОГДА не вступался за меня, так что ПОЗОР ВАМ ВСЕМ, кто пытается заглушить мой голос и исказить мои слова. Я не буду молчать! Я родом из советской технической системы, меня учил лучший тренер по технике Валентин Николаев… Если кто-то имеет право говорить, кто-то, кто катался по всему миру, то это я, и это моя правда.

Я благословлена, сильна и рассудительна, меня поддерживают и любят по всему миру… Слова больше не могут причинить мне боль, и если вы не можете принять и уважать мое мнение, то отпишитесь и убирайтесь прочь», – написала Баюл.
Audaces fortuna juvat (Вергилий)
nkp6
20.09.2020, 20:28
Figurka51 пишет:
Если бы был четверной хотя бы в две галки

А у вас есть чёткая дефиниция на "хотя бы в две галки"? В оборотах, в градусах, в каких-либо объективных единицах измерения? Если так, то укажите на документ, в котором её можно найти.
Tarantino
20.09.2020, 20:39
nkp6 пишет:
Другая бригада могла бы записать 4S<<

В конкретно данном случае не могла. То есть с таким же успехом могла бы и тройной лутц здесь написать тогда уж вместо 4S<</3S.

Здесь чисто тройной без каких-то вариантов, посмотрите повтор просто, недокрут-даунгрейд это когда на льду хотя бы прокручивают и выезжают или падают назад или на правый бок. Здесь же приземление в позиции слегка перекрученного тройного, далее степаут и в падение вперёд, вот 3.5 оборота набирается только вместе с падением после степаута. В общем не о чем говорить.

Естественно бывают и промежуточные варианты, когда попытка четверного и перекрут уже приличный. Но не в этом конкретном случае.

Это далеко не самая большая проблема в плане судейства. Я вообще большой проблемы тут не вижу.

Майя наверняка понимала, что скрутила тройной. Но может у них не было заготовлено, что делать в таких ситуациях, хотя по идее всем спортсменам надо прорабатывать, что они будут делать, если что-то пойдёт не так на старте. Она могла ведь просто строить прыжок, без падения, и вопрос про вылетание лишнего элемента оставался бы. В принципе спортсмены с ультра-си должны иметь "план Б", обычно он есть, у мужиков иногда можно наблюдать (слёту примеры не приведу, не запоминаю их, но они были и не раз), когда по ходу перекраивают программу, именно чтобы не вылетел элемент из-за строенного прыжка.
Ответов:  2082
Страницы: 1 2 329 30 31 32 33104 105
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 1.615 сек.