Общие разговоры о ФК – 4

Usagi
Вы пропагандируете принцип "дрессированных обезьянок". Мол пусть там катают, что им скажут, а как их именно будут дрессировать и чего это будет стоить не важно.

Но можно пойти дальше. Зачем вообще детей мучать, можно ведь и анимационное кино снимать. С современными возможностями можно снять что угодно, любой трюк, и съёмка будет неотличимой от настоящей. Сложнее пластику движений спортсменов сделать, чем чистейший каскад 5+4 с помощью компьютерной графики нарисовать.

Может пусть тренеры и постановщики соревнуются в этом жанре?

Соревнования о чём? Какая зрителям разница, в конце концов, кто победит? Соревнования как раз о том, что яркие личности состязаются. Это интересно зрителям. Это мотивирует людей. А не то, чья "обезьянка" выиграет. Людям интересны достижения личностей, а не цирк.

Спортсменам нужно время, чтобы вырасти. В том числе в личном плане, чтобы иметь своё Я, которое, возможно, будет отличаться и конфликтовать с тренерским и родительским взглядом.

Usagi
От вас не ожидал подобного "творчества". Такие тексты у меня ассоциируются с этериевскими ботами и "креативщиками" с федеральных каналов. Удивили!

Тарантино пишет:

Соревнования о чём? Какая зрителям разница, в конце концов, кто победит? Соревнования как раз о том, что яркие личности состязаются. Это интересно зрителям. Это мотивирует людей. А не то, чья "обезьянка" выиграет. Людям интересны достижения личностей, а не цирк.

В 15 лет - обезьянка в цирке, а в 17 - яркая личность с достижениями

лана ро пишет:

В 15 лет - обезьянка в цирке, а в 17 - яркая личность с достижениями

В 15 доля личности в 0.35, в 17 уже 0.55, условно так

Но вообще в этом возрасте очень быстро меняется восприятие. Два года довольно большой срок.

лана ро пишет:

В 15 лет

Ну а вообще, есть естественные этапы развития человека, детство тоже какое-то должно быть.

Не знаю, например, как родители раскрученных топ детей воспринимают, что их дети уже не их дети, а "общественное достояние". Причём и управляют ими фактически другие люди. Одна из причин ввести ограничения, чтобы таких проблем просто не создавать.

Тарантино пишет:

В 15 доля личности в 0.35, в 17 уже 0.55, условно так

В 17 лет на 0,45 - обезьянка? Круто!

Тарантино пишет:

Не знаю, например, как родители раскрученных топ детей воспринимают, что их дети уже не их дети, а "общественное достояние".

Так сами-то родители знают? Вот их и надо спросить

Тарантино пишет:

В 15 доля личности в 0.35, в 17 уже 0.55, условно так

У некоторых и в 40 доля личности 0.25, никого конкретно не имею ввиду.

Тарантино пишет:

Вы пропагандируете принцип "дрессированных обезьянок". Мол пусть там катают, что им скажут, а как их именно будут дрессировать и чего это будет стоить не важно.

Вот в футболе игрок должен играть так, как ему скажет тренер. Это не смущает?
Конфликты бывают, разумеется, но в целом такой принцип сомнению не подвергается.

Adx пишет:

Вот в футболе игрок должен играть так, как ему скажет тренер. Это не смущает?

Вот здесь было про разницу футбола и ФК, не буду повторяться: ссылка

Тарантино пишет:

Вот здесь было про разницу футбола и ФК, не буду повторяться: ссылка

При чем тут финансовые моменты?
Контракты и все такое?
Я о тренировочном процессе и постановке игры программы.
В спорте важен результат, тренер нужен для того, что бы объяснить спортсмену/спортсменам, как его достигнуть.
Да, в фк можно тренироваться и вовсе самому.
Но зачем тогда идти к тренеру, если ты не готов работать по его методике?

Adx пишет:

При чем тут финансовые моменты?

При чём тут финансы? Там не про финансы в первую очередь, а про то, кто субъект основной.

Есть спорт личных достижений, где субъект личность, сюда же можно и парные виды в ФК отнести, а есть командные, где имя носит команда, а игроки лишь работают на команду и можно запросто на 100% состав поменять.

В личных видах важны личности и их достижения. Они главное. Попытка превратить их в вид, где спортсмен лишь исполнитель воли тренера дискредитирует саму суть таких видов спорта.

Учитель это не дрессировщик. Задача учителя, тренера, воспитывать спортсмена как личность, спортивную личность, учить его технике, умению тренироваться, развивать вкус и понимание спорта, учить и помогать настраиваться на старты и т.п. Чем больше ученик умеет, тем больше он понимает и осознаёт, тем больше самостоятельности и своего Я он может проявлять. Тем больше ученик может возражать учителю, а задача учителя уже объяснить, что ученик не прав.

Вот собственно вопрос о том, что хочется видеть в спорте больше личностей, кто сам осознаёт, что надо, как надо и т.п. Кто сам принимает какие-то решения, а не должен каждый чих согласовывать с начальством.

Не знаю, в кассу ли я сюда пишу, но я думаю, что ничего не будет, никакого Ростелекома, ни Гран-При. Потому что скоро всё перекроют снова на бессрочный карантин.

Lalika пишет:

Не знаю, в кассу ли я сюда пишу, но я думаю, что ничего не будет, никакого Ростелекома, ни Гран-При. Потому что скоро всё перекроют снова на бессрочный карантин.

Ростелекома под флагом ISU может и фактически не будет, или будет какое-то издевательство вместо него. Есть такое ощущение просто, что все как-то забили на этапы Гран-При. Но я не знаю. Лично я забил просто, интереснее, что будет в формате национального Кубка России.

На национальном уровне не знаю... Не думаю, что будут вводить жёсткий карантин, и так всё подкошено в никуда просто. Народ на это не пойдёт, уже хватило. Но спорт и спортивные мероприятия в зоне повышенного риска, их скорее могут ограничить или запретить просто потому, что так принято.

Если локальный уровень смотреть, то по общению с организаторами, главными судьями и т.п., общее впечатление, что как-то очень неуверенно многие о стартах думают, чувствуется, что у многих сомнения есть, что состоятся. Не все.

PS: я предлагаю если эти темы и продолжать, то в специальной коронавирусной теме. Или в темах про ограничения на сезон из-за коронавируса. В зависимости от того, что ближе к теме.

Тарантино пишет:

Вот собственно вопрос о том, что хочется видеть в спорте больше личностей, кто сам осознаёт, что надо, как надо и т.п. Кто сам принимает какие-то решения, а не должен каждый чих согласовывать с начальством.

Вам, собственно, шашечки или ехать?
Выигрывают не сильные личности, а сильные спортсмены.
Никакая сильная личность не победит, если не сможет бегать, прыгать, кататься лучше других.
По подчеркнутому.
Смысл как раз в том, что именно тренер лучше знает, что надо и как надо.
Если ты сам всё знаешь лучше, чем тренер, то он тебе не нужен.
Зачем? Куртку подавать? Подбодрить перед выходом на лёд?

Adx пишет:

Смысл как раз в том, что именно тренер лучше знает, что надо и как надо.

Задача учителя научить ученика, привить ему какую-то культуру. Чтобы ученик сам понял.

Есть разница между учителем/тренером и дрессировщиком.

Adx пишет:

Вам, собственно, шашечки или ехать? Выигрывают не сильные личности, а сильные спортсмены.

Хороший вопрос, зачем мне, как зрителю, нужны чьи-то победы. И стране эти победы не нужны, есть куда больше полезных занятий. Вы-я, что-ли, медаль получаем или элемент делаем? Это не мои и не ваши результаты, это чужие результаты. Социальная польза от большого спорта в том, что тут демонстрация стремлений и побед. Человек чего-то хочет, работает, не сдаётся, преодолевает проблемы, работает над саморазвитием, и в итоге достигает какого-то высокого уровня. Такой образец для подражания, который создаёт ореол спорта притягательный.

Образец, где результат достигается беспрекословным подчинением взрослым, за счёт детских параметров, с вылетом из спорта в подростковом возрасте, да ещё и в изношенном состоянии – он очень плохой образец, создаёт плохую репутацию. Таких спортсменов не будут уважать. Личностей уважают, а не безвольных исполнителей.

Тарантино пишет:

Соревнования как раз о том, что яркие личности состязаются. Это интересно зрителям. Это мотивирует людей. А не то, чья "обезьянка" выиграет. Людям интересны достижения личностей, а не цирк.

Какие личности, вы о чём? Это спорт, а не дом 2. Вы бы ещё предложили бегунам на дорожке личностями меряться во время бега )) Людям интересны программы, прыжки и результаты. Личная жизнь тех или иных спортсменов, всё это закулисье уже идёт поскольку-постольку, для узкой группы фанатов. Понятное дело что за взрослым человеком интереснее следить - больше тем для пересудов и грязного белья. Но я считаю в корне неправильно спортивную составляющую подменять шоу бизнесом - вернее шоу выносить на первый план. Это во-первых.
Во-вторых, полное подчинение тренеру абсолютно никак не задвигает и не умаляет ту или иную личность. Трудно найти более разных фигуристок в плане характеров чем были ТЩК у Этери - и также каждому подходили лишь его типы программ. Что несколько противоречит вашей концепции обезьянок - ведь у них нет индивидуальности - будут катать что скажут. Однако на практике получается что тренер лучше знает что и кому катать, а когда начинается самодеятельность - то получается ерунда в стиле Бейли Айлиш - или как там эту певицу зовут..

Тарантино пишет:

Образец, где результат достигается беспрекословным подчинением взрослым, за счёт детских параметров, с вылетом из спорта в подростковом возрасте, да ещё и в изношенном состоянии – он очень плохой образец, создаёт плохую репутацию. Таких спортсменов не будут уважать. Личностей уважают, а не безвольных исполнителей.

Всем бы такое "неуважение" как продукту этой самой системы выжимания соков из подростка - Алине Загитовой Если у неуважаемой по вашему обезьянки такая армия поклонников и статус идола на весь мир - то почему у бережно взращиваемых личностей типа Константиновой и Туктамышевой - такого и близко нет? Почему то расходится ваша картина мира с реальностью - уж не знаю почему

Тарантино пишет:

Вот собственно вопрос о том, что хочется видеть в спорте больше личностей, кто сам осознаёт, что надо, как надо и т.п. Кто сам принимает какие-то решения, а не должен каждый чих согласовывать с начальством.

Вообще-то в ФК обычно хотят видеть хорошие программы в хорошем исполнении. Кто и что там делал сам или не сам - для зрителя дело десятое.
Что Вы на молодняк вдруг накинулись?
Тренер для того и есть, чтобы слушать и исполнять. Кто не согласен с тренером патамушталичность - идут к другому тренеру, начихав прямо на начальство, чтобы чихи не согласовывать

AndrejsVareniks
Скорее всего, что очень печально, мы сейчас наблюдаем сильнейший кризис школы, которая как раз взлетела уже и сейчас стремительно падает. Почему, какие причины -внутренние или внешние, нам неизвестно. Но то, что Панова это топ-тренер, не подлежит сомнению. Ее школа взлетела , если вы не помните, вместе с Машей Сотсковой, которая на юниорском уровне превосходила Медведеву, а ее образы, пластика, техника и даже костюмы назывались штучными и , возможно, вызывали зависть у коллег по цеху. Были времена и их помнят, я надеюсь, когда Тараканова обыгрывала и Трусову и Щербакову, и не только она. На пьедесталах стояли девочки Пановой и одна девочка Тутберидзе. Да даже был мальчик, Юра Клименов, гораздо талантливее многих теперешних . Куда и почему это все исчезло, вот в чем вопрос. И дело абсолютно не в условиях, которые раньше позволяли растить чемпионов, а сейчас нет. Почему Панова говорит о том, что сейчас она в первом ряду с попкорном и у неё нет интересных ей спортсменов? (Кроме Синицыной) Возможно потому, что не видит смысла ввязываться в происходящее (мы помним последнее ПР)

Агрессивная травля несовершеннолетних в СМИ и соцсетях - еще один серьезный повод поднять возрастной ценз в фк.

lilek1,
а Шифрина и Зинина чьи? И Тараканова бесхозная, к ней-то почему интерес пропал?
Ещё Шаботова есть, наверняка на ОИ поедет.