Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

Общие разговоры о ФК – 4

Новое сообщениеНовое сообщение
Автор Сообщение
Tarantino
Сообщений: 6716

 23.06.2020, 11:27. Общие разговоры о ФК – 4  
Тема для разговоров о ФК, о том, что всё-таки к ФК относится, но не вписывается в тематические треды.

Предыдущие темы:

Общие разговоры о ФК – 3

Общие разговоры о ФК – 2

Общие разговоры о ФК – 1
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка   В Facebook   Контакт   В Twitter  
Ответов 1135. Страницы: 1 2 356 57
Вынужденный зарегистрироваться
Сообщений: 3053
Москва

 21.06.2020, 19:32.   

Скажите мне, а вот здесь чего не хватает техники или артистизма? Когда колени не дотянуты и ноги утюгами, это плохая техника выполнения элемента или ракетам влом "кривляться"?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8547
Москва

 22.06.2020, 14:23.   
Вынужденный зарегистрироваться пишет:
а вот здесь чего не хватает техники или артистизма? Когда колени не дотянуты и ноги утюгами, это плохая техника выполнения элемента или ракетам влом "кривляться"?

На мой вкус, всего здесь хватает, это хорошее исполнение элемента. Хорошо, что спортсменка не "дотягивает колени" до совершенно неестественных положений типа изгиба ног в другую сторону. Подобное мы часто видим в художественной гимнастике, и это отнюдь не добавляет красоты виду.
Ссылка на фото.
(На мой вкус, художественная гимнастика — это антиспорт, и хорошо, что фигурное катание в нее не превращается.)
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 6716

 22.06.2020, 19:40.   
bregalad пишет:
Хорошо, что спортсменка не "дотягивает колени" до совершенно неестественных положений типа изгиба ног в другую сторону.

Нужно дотягивать до прямых линий, так появляются линии.

Вот как это может выглядеть:




Разные стадии прыжка, вопросов по дотянутости и линиям нет, действительно красивый элемент. Фигурист, что на фото, насколько помню, квады более-менее может, так что прыжковый уровень не помеха тому, чтобы делать хорошо и прыжок во вращение.

Проблема сейчас скорее в том, что просто сам прыжок во вращение толком не оценивается. Это всего лишь одна черта из четырёх. Причём для черты не нужны дотянутые позиции, они только на GoE могут повлиять. Чуть-чуть.

Вообще, от прихода НСС вращения в целом выиграли и очень-очень сильно, тут совсем другой уровень. Но конкретно некоторые составляющие потеряли. В том числе сам прыжок во вращение сильно потерял. Вот здесь нужны какие-то правки, чтобы "прыжок во вращение" оценивать особым образом, со своими критериями к чертам сложности, это просто надо немного правила доработать, без существенных изменений.

upd: если смотреть в динамике, то не всё так плохо у Саши Трусовой, бывают плохие бедуинские, но это не про неё. Но тем не менее можно и заметно лучше и эффектнее, как вот у Нейтана Чена.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Дончанка
Сообщений: 1368
Донецк , Ростов-на-Дону

 22.06.2020, 20:51.   
AndrejsVareniks пишет:
Что до возраста, то либо во взрослые с 16-ти, либо надо делать 3 группы: 12-15; 15-18; 18+


Хорошие, между прочим , группы.

Бытие определяет сознание.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 6716

 22.06.2020, 20:59.   
AndrejsVareniks пишет:
Что до возраста, то либо во взрослые с 16-ти, либо надо делать 3 группы: 12-15; 15-18; 18+

Главная проблема в том, что чемпион может быть только один. Есть просто чемпион, а есть чемпион в ограниченной возрастной группе.

У нас нет "чемпионов мира среди взрослых". Есть просто чемпионы мира, и есть дополнительно чемпионы мира среди юниоров. На олимпийских играх ни в одном виде спорта нет разделения по возрасту, есть по весовым категориям, но не по возрасту (и давайте обойдёмся без заезженных примитивных шуток про весовые категории в ФК). Соответственно ключевой вопрос – по какому принципу допускать на ОИ?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
AndrejsVareniks
Сообщений: 1268
Riga

 22.06.2020, 21:25.   
Tarantino пишет:
Соответственно ключевой вопрос – по какому принципу допускать на ОИ?

ОИ стоит особняком, если делить на условных 3 группы, то на ОИ делать допуск с компромиссного возраста, скажем с 16-ти на 1-е июля. То есть, фактически, с 16.5 лет
Но три группы - это скорее фантазия, тем более актуальны они только для девушек.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Adx
Сообщений: 3879

 22.06.2020, 21:45.   
Дончанка пишет:

3 группы: 12-15; 15-18; 18+

Хорошие, между прочим , группы.

1 группа - это нынешние юниоры
2 группа - это нынешние взрослые, кроме Туктамышевой и Медведевой.
3 группа - Туктамышева и Медведева.

Предлагаю группу 18+ проводить в отдельный день и детей туда не пускать.
Контроль над постановкой программ предложить Лизе.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Вынужденный зарегистрироваться
Сообщений: 3053
Москва

 22.06.2020, 22:40.   
Tarantino пишет:
Нужно дотягивать до прямых линий

Я утверждаю, что артистизм есть отточенная техника. Невозможно ничего выразить, не владея техникой выполнения чего-либо в совершенстве. Я не понимаю, как можно одно отделить от другого.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Вынужденный зарегистрироваться
Сообщений: 3053
Москва

 22.06.2020, 23:00.   
Вот здесь что, демонстрация техники или проявление артистизма?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Дончанка
Сообщений: 1368
Донецк , Ростов-на-Дону

 22.06.2020, 23:44.   
Tarantino пишет:
Главная проблема в том, что чемпион может быть только один. Есть просто чемпион, а есть чемпион в ограниченной возрастной группе.


Почему это чемпион может быть только один? Их может быть сколько угодно. Есть же чемпионы в гимнастике в отдельных видах, а в боксе в отдельных весовых категориях. Чем возрастная категория хуже весовой или видовой? Чемпион в ограниченной возрастной группе тоже может вполне нормально восприниматься. Зато дети перестанут соревноваться с тетеньками, и это будет справедливо и по отношению к детям и по отношению к тетенькам. Физические возможности у этих возрастных категорий, как показывает практика, все-таки сильно разные.

Бытие определяет сознание.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
ЯРОО ФФК ЯО
Сообщений: 101

 23.06.2020, 00:00.   
Вынужденный зарегистрироваться
Техника плюс артистизм равняется мастерство!!!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 6716

 23.06.2020, 00:06.   
Дончанка пишет:
Есть же чемпионы в гимнастике в отдельных видах, а в боксе в отдельных весовых категориях.

Отдельные виды это отдельная история. То есть можно сделать два вида ФК и независимо медали там разыгрывать, с возможностью выступать только в одном виде, например. Даже в чём-то разумно. Но здесь проблема в том, что это усложнит соревнования, больше участников, их надо размещать, отдельная квалификация, отдельный отбор и т.п. Хотя в других видах спорта как-то справляются. Как минимум, с МОК надо согласовывать по поводу ОИ.

Весовые группы это другая история, их вводят только там, где большой вес даёт преимущество, в тяжёлой атлетике и единоборствах. В каких-то других видах иногда делают специальные поправки на вес.

Но вот возрастного разделения ни в одном виде спорта нет, если брать основные старты. На олимпиадах нет ни в одном виде (возможно есть на паралимпиадах, но это другая история). Есть основные соревнования, и вот там определяется победитель. Там могут быть какие-то ограничения по возрасту. А бывают и дополнительные, "ущербные", где возраст лимитируют, обычно это про юниоров, иногда про ветеранов.

Это просто противоречит всем традициям большого спорта. Гипотетически можно было бы, но ФК не существует само по себе. И даже с ФК не очевидно, как это приняли бы. Тут же вопрос имиджа, трансляций, расписания самих стартов и т.п.

Идей много можно интересных предложить. Но при практической реализации будет огромная масса проблем.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Adx
Сообщений: 3879

 23.06.2020, 00:09.   
Дончанка пишет:
Физические возможности у этих возрастных категорий, как показывает практика, все-таки сильно разные.

Какая практика?
Даже если брать женское фк прошлого сезона (хотя было бы странно ввести категории в женском фк и не ввести в мужском), то самые сильные технически спортсменки при объединении предложенных категориях - это ТЩК
Они сильнее всех юниорок и более старших спортсменок.
При этом технический уровень Туктамышевой только вырос, она сейчас сильнее чем была когда-либо раньше.
Загитова и Медведева ничего не приобрели, но ничего и не потеряли.
Я думаю, тут смущает "фактор ТЩК", т.е. одновременный приход трех сильных юниорок, оставивших остальных взрослых не у дел.
Есть ли сейчас кто-то рядом, кто угрожает их позициям?
Валиева, Лю? Потенциально да, могут освоить новые прыжки, но потеснить ТЩК им уже легко не будет.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Adx
Сообщений: 3879

 23.06.2020, 00:15.   
ЯРОО ФФК ЯО пишет:
Техника плюс артистизм равняется мастерство!!!

Это не техника и артистизм.
Это цирковой номер. (цирк - это серьезное искусство, если что, взять хотя бы тот же Cirque du Soleil)
Тут SS = 0 , на этом фоне Трусова просто богиня скольжения.
Как показалка - очень здорово, как соревновательная программа по фк - абсолютно никак.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Adx
Сообщений: 3879

 23.06.2020, 00:36.   
Tarantino пишет:
Идей много можно интересных предложить. Но при практической реализации будет огромная масса проблем.

Например, можно оставить классическое фк, но сократить его до одной программы (произвольной). И давать медаль.
Затем ввести артистическое - ультра-си запрещены, прыжков мало, идут с пониженной базой. Тоже давать медаль.
А затем комбинированное (многоборье) - оба вида вместе, программы короче (типа короткой), база так подогнана, чтобы вклад обоих видов был примерно одинаковым. Тоже давать медаль.
Нужно больше медалей!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ольга ГРИГ
Сообщений: 2077
Санкт-Петербург

 23.06.2020, 02:05.   
Adx
МММ... Пусть повторит хотя бы 20 секунд что нибудь из этого "цирка".

Одежда для Фигурного Катания собственного производства под зарегистрированным брендом "Figurist®" "Фигурист®" от Ольги ГРИГ:
https://vk.com/club15546581
https://www.facebook.com/olga.grigoryeva.7
https://www.instagram.com/figurist_fashion_shop/?hl=ru
https://figurist.eu
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Adx
Сообщений: 3879

 23.06.2020, 02:48.   
Ольга ГРИГ пишет:
МММ... Пусть повторит хотя бы 20 секунд что нибудь из этого "цирка".

Прочитайте мой пост повнимательнее
Слово "цирк" в фигурном катании по непонятной причине носит какой-то уничижительный характер.
На самом деле зачастую это очень сложный вид искусства.
Я думаю, что едва ли найдутся фигуристы, которые смогут повторить более ли менее сложные цирковые номера.
А здесь самый натуральный цирковой номер на льду.
Скольжения (тех самых пресловутых SS) тут нет от слова совсем.
Танцы на зубцах, хореография, экспрессия, оригинальный образ - это всё здорово, но это не про фк.
От фк тут только прыжки.
PS
Пусть Браун, Ханю, Косторная, и т.п. повторят хотя бы 20 секунд хорошего циркового номера
PPS
Просто многие пишут, что хотят видеть в новой "артистической программе" в первую очередь SS.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Adx
Сообщений: 3879

 23.06.2020, 03:15.   
Был конкурс типа талантов России, что то в этом роде.
Было забавно когда, например, неизвестным юным талантом внезапно оказывалась трехкратная чемпионка мира Богданова.
Там было еще выступление девочки-циркачки, потрясла меня совершенно своим номером.
Впрочем тоже оказалась неоднократным победителем мировых цирковых конкурсов
В принципе, все они действительно юные таланты России , но устраивать соревнование чемпионов в разных дисциплинах не совсем корректно, на мой взгляд.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 6716

 23.06.2020, 04:39.   
Adx пишет:
Танцы на зубцах, хореография, экспрессия, оригинальный образ - это всё здорово, но это не про фк.

А многооборотные прыжки про ФК? Их тоже можно на полу прыгать. И способность к прыжкам на полу более-менее коррелирует со способностью к прыжкам на льду.

Я в принципе согласен, что тут не про SS. Если смотреть на такие самые базовые вещи, как подсечки назад, то нельзя вот их очень техничными назвать. Хотя это тоже скорее под стиль программы.

У него очень хорошая хорео подготовка, в этом плане всё технично, насколько корпус чёткий, движения все свободные и дотянутые, линии не нарушаются. Вот этой базы у многих фигуристов-одиночников не хватает, особенно у девушек.

Но когда смотришь выступление, именно это в первую очередь воспринимается, особенно на ТВ, где скорость съедается, зато все эти моменты видны намного лучше. Это просто интуитивно воспринимается. А вот на SS надо уже больше осознанно смотреть, особенно если глаз сильно не натренирован.

Но мне кажется, что SS ради SS тоже не интересно, они нужны для того, чтобы катание интересное показывать, а не сами по себе.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Вынужденный зарегистрироваться
Сообщений: 3053
Москва

 23.06.2020, 07:43.   
Adx пишет:
Тут SS = 0

Т.е. ни точности постановки ноги, ни мягкости колена, ни полной управляемости скоростью вы у Робина Казинса не наблюдаете?
По-моему, вы ничего не понимаете в катании.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ответов 1135. Страницы: 1 2 356 57
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2020
Время подготовки страницы: 0.083 сек.