Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

АвтоВАЗ или опьянение

Новое сообщениеНовое сообщение
Автор Сообщение
Figurka51
Сообщений: 3183

 09.06.2020, 18:06. АвтоВАЗ или опьянение  
Простите, что не по теме.
Смертельное ДТП, которое устроил М.Ефремов
«В организме Михаила Ефремова нашли наркотики«
https://ria.ru/20200609/1572705139.html
Надеюсь, получит по полной.

Audaces fortuna juvat (Вергилий)
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка   В Facebook   Контакт   В Twitter  
Ответов 136. Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Adx
Сообщений: 3646

 17.06.2020, 17:06.   
Тарантино пишет:
Я надеюсь вы понимаете, что это очень-очень условная и притянутая таблица. Как и все остальные подобные.

В мире вообще нет ничего абсолютно надежного)
Берите время с запасом.
Подобные таблицы берутся не на пустом месте, есть объективные исследования, в которых изучался процесс вывода алкоголя из организма.
Тарантино пишет:
Для этого и нужны формальные критерии, эмпирически полученные допустимые концентрации в крови. Которые, в свою очередь, показывают, что состояние не оказывает значимого влияния на управление, по сравнению с другими естественными колебаниями.

Т.е. в дупель пьяный водитель - это сопоставимо с другими естественными колебаниями?
Тарантино пишет:
Тут дополнительно надо отменить, что в большинстве стран они входят в список "отпускаемых по рецепту". То есть в теории пациент не может их сам себе назначить и купить в аптеке. В том числе в России – это я про формальные правила, а не про реальную ситуацию, где никто рецепт на фуросемид спрашивать, конечно, не будет.

Во многих западных странах очень жесткие требования к отпуску рецептурных препаратов и их список очень широкий.
Но получить рецепт предельно просто - приходите к врачу и говорите - выпишите мне то-то, вам выписывают. После чего платите за прием и все.
Многие россияне, уехавшие в Америку, очень удивляются такому порядку.
Тарантино пишет:
Вот именно. Вероятность.

Но в каждом конкретном случае важно, чтобы самого события не было. То есть мне лучше, чтобы вероятность была 0.1, но я бы попал в число 0.9, чем чтобы вероятность была 0.001, но я бы оказался среди этих самых 0.001. О вероятности имеет смысл говорить на больших числах, то есть в рамках общества. В частных случаях имеет смысл лишь факт события, и ровным счётом не имеет значения, какова была его вероятность.

Мы живем в мире вероятностей, в реальном мире нет ничего детерминированного.
Но каждое уменьшение вероятности ДТП - это чьи-то спасенные жизни.
Рассчитывать, что уж ты-то точно никогда не попадешь в такую ситуацию, довольно наивно.
Знаю семью, где муж погиб примерно в такой же ситуации - пьяный водитель выехал на встречку, шансов выжить не было.
Тарантино пишет:
В момент столкновения важно только качество автомобилей, а не состояние водителей.

Покажите мне автомобиль, в котором можно выжить при столкновении с препятствием на скорости 220 км/ч
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
чистый прокат
Сообщений: 737

 17.06.2020, 17:47.   
Тарантино пишет:
Ровным счётом не важно, был водитель пьян, или уснул за рулём, или припадок был, или отвлёкся, или какая-нибудь техническая неисправность была, в момент столкновения это просто машина с какими-то техническими и физическими характеристиками. Для погибшего ровным счётом никакой разницы нет.


Почему бы так тогда не рассуждать и в спорте
Для проигравшего никакой разницы не должно быть: использовал ли соперник запрещенные вещества, или использовал какие то манипуляции, но еще не запрещенные или какие то разрешенные лазейки или лучшую фарму, лучшие условия тренировок, он проиграл, а остальное не важно, проехали. Тем более всего лишь проиграл, а не умер.
Тем более, что в спорте действительно по большей части спортсмен проигрывает именно сам, сам чего то недоделывает, сам ошибается и потом ему еще может повезти, если у соперника что то найдут, причем иногда что то, что повлиять не могло, или нарушение было давнее. Часто на деле то проигравший в спорте действительно сам виноват в своем проигрыше. Все таки допинг контроль в спорте работает и именно допинг и всякое старье применять не очень комфортно.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Adx
Сообщений: 3646

 17.06.2020, 18:20.   
Тарантино пишет:
Я не смог найти текста этой статьи, чтобы без СМС и регистрации. Только общие выводы, и у нас, конечно, совсем далеко идущие выводы на полит-ресурсах.

Я попробую, но за источник и сам не поручусь.
Я вообще акцентировал вопрос на другом.
Что эритропоэтин - это не что-то абсолютно чуждое, какие-то инопланетные технологии, а вполне естественный гормон у человека.
Вопрос же о том, допинг это или нет, для меня не стоит.
Все запрещенные вещества - это допинг, вне зависимости от их эффективности.
чистый прокат пишет:
А что же они могут говорить, учитывая ВАДУ?

У меня к WADA собственно только одна претензия, зато принципиальная ))
WADA не должно быть политической организацией.
Оно должно только заниматься технической стороной - тестировать спортсменов, выявлять нарушения, дисквалифицировать виновных.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Тарантино

 17.06.2020, 18:22.   
Adx пишет:
Т.е. в дупель пьяный водитель - это

Даже в процитированном сказано, "формальные критерии", допустимое содержание алкоголя в крови, например. Такие критерии есть в Западной Европе и США, они адекватны и не создают никому проблем.

Adx пишет:
Но получить рецепт предельно просто - приходите к врачу и говорите - выпишите мне то-то, вам выписывают. После чего платите за прием и все.

Достать препарат не очень сложно. Но его надо осознанно доставать, предполагая, что он тебе нужен.

Adx пишет:
Но каждое уменьшение вероятности ДТП - это чьи-то спасенные жизни.

Вы передёргиваете. Я могу сказать, как можно уменьшить ДТП, особенно тяжёлые – ввести ограничение скорости в 30 км/ч и строго за ним следить. Очень много жизней получится спасти. Но почему-то на такие меры не идут.

чистый прокат пишет:
Для проигравшего никакой разницы не должно быть: использовал ли соперник запрещенные вещества, или использовал какие то манипуляции, но еще не запрещенные или какие то разрешенные лазейки или лучшую фарму, лучшие условия тренировок, он проиграл, а остальное не важно.

Отчасти так. Тот, кто проиграл, тот проиграл, честно, не честно, уже не важно. Не его награждали, не в его честь гимн играл, фотки с награждения уже сделаны и ушли в архивы и "летописи". Я вот считаю неправильной практикой передачу медалей другим. Я за то, чтобы пробы хранились долго и потом исследовались, чтобы в случае обнаружения допинга спустя долгое время информация об этом публиковалась, может быть спортсмен бы лишался каких-то титулов формальных, но без цирка с передачей медалей другим или присвоением титулов другим. Просто декларация, что спортсмен A выиграл соревнования с нарушением правил и может не достоин носить титул чемпиона. Просто по итогу в том году ни у кого титула чемпиона не будет. Если какой-то умеренный срок – то санкции и лишение титулов без передачи их, если большой срок – то просто декларация публичная, что допинг был, но это уже история.

Борьба с допингом нужна действующему спортсмену, а не проигравшему. Когда он проиграл, тогда уже поздно. Но пока он действующий, ему нужно, чтобы у него были шансы на то, чтобы тренироваться и что-то занимать без допинга. Так у него есть перспективы и смысл заниматься спортом. При отсутствии жёсткого контроля смысла нет.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Adx
Сообщений: 3646

 17.06.2020, 18:48.   
Тарантино пишет:
Даже в процитированном сказано, "формальные критерии", допустимое содержание алкоголя в крови, например. Такие критерии есть в Западной Европе и США, они адекватны и не создают никому проблем.

Расскажите как Вы в полевых условиях у себя измерите такой "формальный" критерий.
Большинство моих друзей руководствуется примерно таким принципом - если сегодня пили, то за руль не сядут.
Если много выпили вечером, то и на следующий день не сядут раньше вечера.
Это просто, понятно, не нужно покупать всяких приборов и учить таблицы.
Что там кому создает проблемы, мне не очень ясно.
Тарантино пишет:
Достать препарат не очень сложно. Но его надо осознанно доставать, предполагая, что он тебе нужен.

Я к тому, что рецептурность не усложняет получение, просто нужно еще заплатить за прием.
Тарантино пишет:
Вы передёргиваете. Я могу сказать, как можно уменьшить ДТП, особенно тяжёлые – ввести ограничение скорости в 30 км/ч и строго за ним следить. Очень много жизней получится спасти. Но почему-то на такие меры не идут.

А можно вообще не ездить.
Есть меры, которые дадут сильно негативный эффект (30 км/ч - это пробки, заторы, удар по экономике).
А есть те, которые дадут только пользу - алкоголь ни разу не полезен.
При этом даже не вводя строгие ограничения можно хотя бы заставить соблюдать существующие (90 км/ч за городом в левом ряду никто не едет).
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Chrix

 17.06.2020, 19:17.   
Ефремов и "слабости" русской богемы.
https://www.youtube.com/watch?v=eJf6enqbCiQ
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Figurka51
Сообщений: 3183

 17.06.2020, 22:54.   
СМИ: Ефремов тяжело мучается и потерял 6 кг со дня трагедии
https://www.anews.com/p/131006395-smi-efremov-tyazhelo-muchaetsya-i-pote

Audaces fortuna juvat (Вергилий)
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Figurka51
Сообщений: 3183

 18.06.2020, 07:53.   
https://ria.ru/20200616/1573015994.html
В Башкирии пьяный водитель сбил детей, шедших за аттестатами

Бедняга, не смог рассчитать допустимую дозу. А, может, были смягчающие?

Audaces fortuna juvat (Вергилий)
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Chrix

 18.06.2020, 14:48.   
лана ро пишет:
Куда я попала? В чем суть состязания?
Есличё - ухожу с дистанции

Поздно уходить! Вы - победитель конкурса "Разделяй и властвуй"!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Figurka51
Сообщений: 3183

 04.07.2020, 18:31.   
Заголовок прикольный(((
Адвокат сообщил об отказе Ефремова признать вину в ДТП
https://ria.ru/20200703/1573850779.html

Audaces fortuna juvat (Вергилий)
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Figurka51
Сообщений: 3183

 04.07.2020, 18:47.   
МОСКВА, 3 июл - РИА Новости. Адвокат актера Михаила Ефремова Эльман Пашаев намекнул, что актер Михаил Ефремов мог быть в машине не один в момент ДТП на Садовом кольце.
"Ефремов в момент ДТП ничего не помнит, мы знаем, в каком он был состоянии. Я как специалист по уголовным делам, если что-то заявил, значит, у меня что-то было конкретное", - сказал юрист в эфире телеканала "Россия 1".
Он напомнил, что сотрудники ДПС приехали после аварии и никто не знает, что происходило в момент ДТП. Адвокат отметил, что машина Ефремова действительно попала в аварию и "по ее вине погиб человек".

Audaces fortuna juvat (Вергилий)
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Figurka51
Сообщений: 3183

 07.07.2020, 11:51.   
МОСКВА, 6 июл — РИА Новости. Адвокат Михаила Ефремова Эльман Пашаев заявил, что собрал достаточное количество доказательств невиновности артиста в смертельном ДТП.
https://ria.ru/20200706/1573981329.html
Интересно, чем всё закончится?

Audaces fortuna juvat (Вергилий)
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Figurka51
Сообщений: 3183

 29.07.2020, 14:22.   
Адвокат Ефремова подтвердил отказ актера от признания вины
Защита пообещала подробно представить позицию актера в ходе заседания суда.
Эльман Пашаев, адвокат актера Михаила Ефремова, подтвердил отказ артиста от признания вины по делу о смертельном ДТП.

«Мы уже давно с моим подзащитным отказались от признания вины, а подробно представим нашу позицию в суде», - передает ТАСС слова защиты

В свою очередь адвокат потерпевшей стороны Александр Добровинский сообщает, что в материалах дела зафиксировано, что актер сначала признал вину, но позже отказался от своих признаний.

Напомним, ДТП с участием актера произошло 8 июня, когда Ефремов, сев за руль в пьяном состоянии, на большой скорости въехал на встречную полосу и столкнулся с фургоном, водитель которого позже скончался. За нарушение правил ПДД пьяным водителем, повлекшее смерть человека, артисту грозит от пяти до 12 лет лишения свободы.

Адвокаты актера ранее заявили, что Ефремов готов «нести наказание» и больше не станет предлагать семье погибшего в ДТП Захарова материальную компенсацию.

Как писал сайт kp.ru, состояться первое заседание суда должно было в среду, 29 июля, однако его перенесли на день, из-за неявки адвоката артиста.

ИСТОЧНИК KP.RU

Audaces fortuna juvat (Вергилий)
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Figurka51
Сообщений: 3183

 29.07.2020, 14:31.   
МОСКВА, 29 июл — РИА Новости. "Комсомольская правда" проанализировала госконтракты, заключенные театром "Современник" с Михаилом Ефремовым.
По данным издания, суммы, предусмотренные в договорах, варьировались от 900 тысяч рублей до 7,7 миллиона рублей.
За одну постановку в Москве и Подмосковье артист зарабатывал сто тысяч рублей. Во время гастролей сумма увеличивалась до 200 тысяч за спектакль. Дополнительно за каждую репитицию Ефремов получал по десять тысяч рублей.
Всего с 2016 по 2020 год контракты с "Современником" принесли актеру 32,3 миллиона рублей.
https://ria.ru/20200729/1575093671.html
Я НЕ СЧИТАЮ ЧУЖИЕ ДЕНЬГИ! Просто в интернете мелькали призывы пожалеть актера, иначе его детям кушать нечего будет. Мол, откуда у него деньги, обычный человек.

Audaces fortuna juvat (Вергилий)
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Adx
Сообщений: 3646

 29.07.2020, 16:08.   
Figurka51 пишет:
призывы пожалеть актера, иначе его детям кушать нечего будет.

Лично я считаю, что для умышленных преступлений это не смягчающее, а отягчающее обстоятельство.
Это значит, что человек не думает не только о себе, но и о своих детях.
И не важно, ворует он, убивает или садится за руль пьяным.
Чем дольше такой родитель будет изолирован от детей, тем лучше.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Figurka51
Сообщений: 3183

 30.07.2020, 07:33.   
« МОСКВА, 29 июл — РИА Новости. Актер Михаил Ефремов в ходе следствия отказался признавать вину по делу о смертельном ДТП с его участием в Москве, сообщила адвокат потерпевших Татьяна Головкина телеканалу РЕН ТВ.
По ее словам, артист воспользовался 51-й статьей Конституции, позволяющей не свидетельствовать против себя.
При этом Головкина отметила, что ранее Ефремов признавал свою вину, что зафиксировано в материалах дела...»
Вот так вот...

Audaces fortuna juvat (Вергилий)
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ответов 136. Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2020
Время подготовки страницы: 63.942 сек.