Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Коронавирус из первых рук

Автор
Сообщение
Амарант
Сообщений: 34289
29.02.2020, 18:06
Коронавирус из первых рук
Наверное пришла пора поговорить об этом и на нашем форуме.
Пока мы тут планируем смотреть ЮЧМ, ЧМ, кататься по любительским сорикам и по разнымдругим фигурно и нефигурнокатательным делам, ВОЗ поднимает уровень опасности угрозы пандемии до самого высокого.

Тем временем, у нас тут есть люди, которые живут в эпицентрах уже распространившейся эаидемии или рядом с ними, есть врачи, в общем есть кому кроме СМИ рассказать о реальном состоянии дел или собственном взгляде на проблему.
Всем участникам форума, их родным и близким, знакомым и незнакомым желаю здоровья!

Внимание! Просьба в эту тему писать посты только в перчатках и масках, а читать в водонепроницаемых очках и по прочтении постов мыть руки с мылом не менее 20ти секунд!
За посты с явными признаками токсичности (ксенофобии, шовинизма и тп) предлагается ввести двухнедельный карантинный бан ))
Ответов:  4853
Страницы: 1 2 359 60 61 62 63242 243
лана ро
Сообщений: 2719
Санкт-Петербург
28.03.2020, 17:29
DenisFrallik пишет:
Вывод один - чем выше уровень антисанитарии, скученность населения, отсутствие элементарных условий существования в виде доступа к чистой воде и простейшим лекарствам, тем лучше общая ситуация с эпидемией короновируса.

... а судя по карте распространения, самые главные засранцы живут в России у границы с Китаем
почему бы и нет
Сообщений: 2810
28.03.2020, 17:45
DenisFrallik
Вы просто привели выборку по странам, где реально жарко, экватор, там другие инфекции чувствуют себя прекрасно, но не коронавирус. И противопоставили США, которые находятся совсем на другой широте. Ну-ну
Tarantino
28.03.2020, 18:04
почему бы и нет пишет:
Вы просто привели выборку по странам, где реально жарко, экватор, там другие инфекции чувствуют себя прекрасно, но не коронавирус.

Да всё проще. Вот в Саудовской Аравии 1200 случаев, а в граничащем с ней Йемене ноль. Я думаю, там близкий климат. Но в Йемене уже несколько лет идёт гражданская война, им не до тестирования на коронавирус сейчас.

В общем реально в первую очередь вся статистика сильно искажена из-за того, что туда попадают только лабораторно подтверждённые случаи. А для этого нужна лаборатория, нужно проводить тесты. Это сложно.

Плюс, я думаю, что во многих странах может быть и низкий уровень болезни, им просто ещё её не успели завести, слишком ограниченные контакты с другим миром. Возможно, что и контактность меньше, хуже заражаются. Плюс для Африки в принципе не страшен этот вирус, они как раз могут стать его стабильным носителем. Вирус всё-таки в первую очередь сражает 70+, а в Африке низкая продолжительность жизни и эта группа крайне мала. Там просто будет незаметно, что появилась какая-то новая болезнь, а своих жестоких инфекций очень-очень много.

Кстати, и от пневмоний в Африке умирает очень много людей.

В общем эта болезнь развитых стран, а не третьего мира.
121
28.03.2020, 18:16
Tarantino пишет:
Я начал какую-то математическую модель описывать, но получилось слишком объёмно

2gis выложили пару результатов моделирования. В пессимистичном варианте у них в Москве заболевают почти все, в оптимистичном - тоже. В качестве вывода написали: "Всё обязательно будет хорошо".
почему бы и нет
Сообщений: 2810
28.03.2020, 18:22
121 пишет:
В пессимистичном варианте у них в Москве заболевают почти все, в оптимистичном - тоже. В качестве вывода написали: "Всё обязательно будет хорошо".

Я это который день говорю всем
Tarantino
28.03.2020, 18:29
121 пишет:
В пессимистичном варианте у них в Москве заболевают почти все, в оптимистичном - тоже

Для начала надо иметь данные, какой процент популяции в принципе восприимчив к вирусу, то есть заболеет им хотя бы в бессимптомной форме (у кого-то иммунная система может отстреливать на самом раннем этапе вирус). Процентов 20 точно могут, хотя бы на основе Diamond Princess, но нужны более точные оценки. Не факт, что больше 50%. Но это довольно важно именно для моделирования.

И вообще критически не хватает очень важных данных вот просто вообще. Банально, сколько в проблемных регионах Италии переболело? Не известно ни реальное число больных, ни, тем более, переболевших. Не известно, насколько долго человек заразен, степень заразности, основные пути передачи, насколько заразность больного без симптомов отличается от заразности больного в лёгкой форме и в тяжёлой.

Без таких данных строить модели сложно. Мы даже не знаем, сколько у нас сейчас больных. Я вот предполагаю, что легко может быть, что уже не меньше 1% от Москвы, то есть в сотню раз больше официального числа.

Я думаю, что многие переболеют, десятки процентов, в основном сами того не замечая. Тяжёлые случаи тоже будут, естественно.
Marish1
Сообщений: 448
28.03.2020, 19:01
☑Эрмитаж
https://bit.ly/33nCpQg
☑пятичасовое путешествие по Эрмитажу, снятое на iPhone 11 Pro одним дублем в 4К
https://bit.ly/39VHDoI
☑ Metropolitan Opera анонсировала бесплатные стримы Live in HD со следующей недели каждый день, в понедельник Кармен, в четверг Травиата, 22-го Евгений Онегин
https://bit.ly/2TTSr1f
☑ Венская опера тоже проводит бесплатные трансляции на период карантина
https://bit.ly/39OINlQ
☑До 15 апреля бесплатная подписка на «Радио Arzamas»
по промокоду КАРАНТИН
https://arzamas.academy/promo
☑Трансляции балетов Большого театра, 29 марта "Ромео и Джульетта" Прокофьева
https://www.bolshoi.ru/about/relays/
☑ проект Гугла Arts and Culture
https://artsandculture.google.com/
☑ Амстердамский музей Ван Гога с функцией google street view:
https://bit.ly/2TRdiSQ
☑ Третьяковская галерея
https://artsandculture.google.com/…/the-state-tretyakov-gal…
☑ Музей истории искусств (Kunsthistorisches Museum), Вена
https://bit.ly/3d08Zfm
☑ цифровые архивы Уффици
https://www.uffizi.it/en/pages/digital-archives
☑ Лувр
https://bit.ly/2WciGBi
https://www.louvre.fr/en/media-en-ligne
☑ Государственный Русский музей (Санкт-Петербург)
https://bit.ly/2IOQDjq
☑ Британский музей, онлайн-коллекция одна из самых масштабных, более 3,5 млн экспонатов
https://www.britishmuseum.org
☑ Британский музей, виртуальные экскурсии по музею и экспозициям на официальном YouTube канале
https://www.youtube.com/user/britishmuseum
☑ Прадо, фото более 11 тысяч произведений, поиск по художникам (с алфавитным указателем) и тематический поиск
https://www.museodelprado.es
☑ музеи Ватикана и Сикстинская капелла
http://www.vatican.va/various/cappelle/sistina_vr/index.html
☑ Метрополитен-музей, Нью-Йорк
https://www.metmuseum.org
☑ онлайн-коллекция нью-йоркского музея современного искусства (МоМА), около 84 тысяч работ
https://www.moma.org/collection/…
☑ онлайн-коллекция музея Гуггенхайм
https://www.guggenheim.org/collection-online
☑ музей Сальвадора Дали
https://bit.ly/33iHVmX
☑ видео-галерея NASA, недлинные видео в высоком разрешении https://www.nasa.gov/co…/ultra-high-definition-video-gallery
☑ Смитсоновский музей
https://www.si.edu/exhibitions/online
☑ Национальный музей в Кракове
https://bit.ly/3d29dT0
☑ Музей изобразительных искусств в Будапеште
https://bit.ly/3d08L80
☑ музеи Нью-Йорка - виртуальные коллекции и экскурсии, архивы лекций и рассказов самих художников
https://34travel.me/post/nyc-museums"
Отправлено из Mail.ru для Android
Ребята, я поместила информацию о музеях, экскурсиях, и о многих других мероприятиях, которые можно посетить, посмотреть просто переходя по ссылке в этот не простой период. Может кого-нибудь заинтересует.
Амарант
Сообщений: 34289
28.03.2020, 19:09
Tarantino пишет:
Плюс для Африки в принципе не страшен этот вирус, они как раз могут стать его стабильным носителем. Вирус всё-таки в первую очередь сражает 70+, а в Африке низкая продолжительность жизни и эта группа крайне мала.

Статистика продолжительности жизни по странам (2014г)
http://worldgeo.ru/lists/?id=30&loc=africa

Вирус сражает 70+ в развитых странах, где люди более молодого возраста более здоровые. В странах третьего мира уже к 50ти здоровье у населения дышит на ладан. В развитых странах 70+, в неразвитых 60+ и младше массово косить будет. У трети африканских стран по этой таблице средняя продолжительность жизни 60+
Амарант
Сообщений: 34289
28.03.2020, 19:10
121 пишет:
2gis выложили пару результатов моделирования. В пессимистичном варианте у них в Москве заболевают почти все, в оптимистичном - тоже.
но главное чтобы не сразу! Пусть заболевают все, но только по очереди, чтобы тяжелых можно было лечить, а не складывать на стадионы!
Marish1
Сообщений: 448
28.03.2020, 20:00
Спасибо конечно за “доброе пожелание” нам москвичам, но боюсь, ваши прогнозы могут вполне оправдаться. И дело не в постоянно прибывающих из Европы наших соотечественников (хотя и в них тоже), а в наплевательском отношении россиян к проблеме. Сегодня погода способствовала, и многие спокойно гуляли большими компаниями, включая людей старшего возраста. Москва – крупнейший транспортный узел, и если, в случае серьезного распространения инфекции власти решат закрыть город, мне кажется это ничего не решит, пока для людей не начнет доходить, что беда не где то там далеко, а можно сказать на пороге.
В демократической Европе вводят драконовские методы. Так, моя племянница живет на Кипре и для того, чтобы просто выйти на улицу требуется специальное разрешение . У нас тоже вроде ввели административную ответственность, но похоже многим глубоко наплевать.
figushka
Сообщений: 5311
28.03.2020, 20:10
Амарант
Сообщений: 34289
28.03.2020, 20:34
Marish1 пишет:
Ребята, я поместила информацию о музеях, экскурсиях, и о многих других мероприятиях, которые можно посетить, посмотреть просто переходя по ссылке в этот не простой период. Может кого-нибудь заинтересует.

Спасибище!!
Амарант
Сообщений: 34289
28.03.2020, 20:35
Marish1 пишет:
Москва – крупнейший транспортный узел, и если, в случае серьезного распространения инфекции власти решат закрыть город,

Очень упорные слухи ходят что скоро закроют.
Амарант
Сообщений: 34289
28.03.2020, 20:37
Marish1 пишет:
В демократической Европе вводят драконовские методы.

Кстати, отщепенская Швеция уже не такая отщепенская, закрывает границы, ограничивает потихоньку собрания, посмотрим как дальше пойдет.
Marish1
Сообщений: 448
28.03.2020, 20:43
Шестнадцатилетняя гражданка Франции умерла от коронавируса COVID-19,
На прошлой неделе вирус вдруг неожиданно стал косить не только возрастных пациентов, но и все более молодых. Ученые ломают голову – что это новая разновидность вируса?
figushka
Сообщений: 5311
28.03.2020, 20:44
figushka
Сообщений: 5311
28.03.2020, 20:48
121 пишет:
2gis выложили пару результатов моделирования. В пессимистичном варианте у них в Москве заболевают почти все, в оптимистичном - тоже. В качестве вывода написали: "Всё обязательно будет хорошо".

Лето 2025
https://pikabu.ru/story/leto_2025_7322377
DenisFrallik
Сообщений: 366
28.03.2020, 21:08
о проклятом совке...
Больничные койки в капиталистических государствах Европейского Союза в среднем 15-20 коек на 100 000 человек.

В 1986 году в СССР было 1 307 больничных коек на 100 000 человек.

РФ 2020 - 8 коек на 100 000 человек.
Tarantino
29.03.2020, 03:29
Вообще мне кажется, что может стоит отвлечься от коронавируса и немного углубиться в "общие знания", например о том, что из себя представляют некоторые величины, как считаются, к каким очень большим заблуждениям приводят.

Правда в некоторых случаях надо писать слишком много, я сейчас пытался накатать пост про величину "средняя продолжительность жизни", упрощённо, на стала образовываться простынь из неформатированных формул, которые всё равно бы никто не стал читать, и это я только начал писать.

Амарант пишет:
Статистика продолжительности жизни по странам (2014г)


Попробую совсем на словах. Но могу с формулами, и упрощёнными, и уточнёнными.

Средняя продолжительность жизни это, условно, прогноз, сколько в среднем (среднее арифмитическое, а не медиана !!!) проживут дети, рождённые сейчас, если смертность по возрастным группам будет такой же, как сейчас.

Эта величина НИКАК не связана с тем, какой сейчас средний возраст, во сколько лет сейчас в среднем умирают, сколько людей в возрасте старше X лет. Легко может быть, что средняя продолжительность жизни, скажем, 70 лет, а число людей старше 70 только 1% (на самом деле вот такой расклад вряд ли встречается, но в теории ничего не мешает). Это в принципе величина о другом, и в виду изменчивости мира, растущего населения, беби-бумов в разные года, она мало характеризует возраст.

Во-вторых, что очень важно знать про эту величину. Это не медиана, это среднее арифметическое. Из-за этого возможны очень большие искажения.
Например, если из трёх человек один умер при рождении, второй дожил до 50, третий до 70, то средняя продолжительность жизни по формуле будет (0+50+70)/3 = 40 лет.

А ведь в странах третьего мира относительно недавно, во всём мире ещё 100+ лет назад была очень большая детская смертность, в самом раннем возрасте. Инфекции, слабый организм в тяжёлых условиях убивали очень многих. Именно из-за этого можно видеть очень низкие цифры, скажем 35 лет в Европе 19 века, и может складываться впечатление, что умирали вот такими молодыми. Нет, вовсе нет. Легко доживали до лет 60 с лишним (хотя и в молодом и среднем возрасте смертность была сильно выше, чем сейчас), искажение восприятия связано именно вот с такой некорректной системой подсчёта. Слишком сильно детская смертность влияет. Разумнее было бы брать медиану, но почему-то считают по среднему арифметическому.

Та же история и в Африке. Ещё недавно там была совсем маленькая продолжительность жизни, сейчас сильно возросла, но на самом деле вот из-за таких эффектов.

Но что в Африке происходит – отдельная песня.
Tarantino
29.03.2020, 03:44
Амарант пишет:
Вирус сражает 70+ в развитых странах, где люди более молодого возраста более здоровые. В странах третьего мира уже к 50ти здоровье у населения дышит на ладан. В развитых странах 70+, в неразвитых 60+ и младше массово косить будет. У трети африканских стран по этой таблице средняя продолжительность жизни 60+


Большое заблуждение вот здесь. На самом деле никто там на ладан не дышит, скорее более здоровые и крепкие люди даже в своём возрасте. Развитые страны характерны тем, что там сильно сокращены случайные причины смерти, слабому и больному человеку намного проще выжить и дожить до приличного возраста. В Африке если ты слаб, то ты просто умираешь.

Дальше надо смотреть на причины смертности. На 2016 год, в Африке из 8.8 миллионов умерших за год свыше 5 миллионов – это умершие от инфекций. А от традиционных для развитого мира причин, сердечно-сосудистые заболевания, онкологические, недостаточность разного рода и т.п. что-то около 3 миллионов.

Инфекции – на первом месте респираторные инфекции (да, в жаркой Африке от них умирает больше, чем в холодной Европе или США), 900 тысяч где-то, дальше СПИД, диария, малярия, туберкулёз и много разного ещё. Ничего и близкого в развитых странах нет, и это то, что отличает третий мир от развитых стран. Россия в этом контексте тоже безусловно развитая страна.

Слабых по возрасту там в принципе мало, а это целевая аудитория нового вируса. А сам вирус не отличим от обычных респираторных заболеваний, он просто в них растворится. Именно поэтому этот вирус угроза для развитых стран, Африка своими проблемами живёт, куда более острыми.

Ну и какое нам дело до Африки, если подумать, нас ничто не связывает.
Ответов:  4853
Страницы: 1 2 359 60 61 62 63242 243
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 1.999 сек.