Коронавирус из первых рук

bregalad пишет:

В феврале прошлого года (меньше года назад) меня оштрафовали на 5000 р. за отсутствие перчаток в метро (маска на мне была). Вроде бы сейчас говорят, что перчатки бессмысленны, но по-прежнему почти всюду написано, что вход без масок и перчаток запрещен. Это что, нас приучают не верить официальным запретам? Но ведь и год назад по поводу перчаток всё было так же, что не мешало брать космические штрафы.

Ну так я тут вполне согласен с Вами. )
Безобразие.

bregalad пишет:

Насчет провала компании вакцинации — где Вы видите провал? В России вакцинировалось более 60% населения. Сейчас станут говорить, что этого еще не достаточно (хотя раньше высказывались другие мнения), потом, когда будет 90%, а эпидемия не исчезнет, скажут, что ревакцинироваться надо каждые полгода, потом каждые 3 месяца и т.д., интересно, на какой цифре остановятся?

Провели вакцинацию драконовскими методами, все эти запреты, qr-коды, вместо нормального сбора и обработки статистики по эффективности и безопасности вакцины, процесс растянулся на год.
Вообще очень много было (и есть) спекуляций на тему эффективности тех или иных мер.
Изначально ни один вирусолог не мог назвать необходимую цифру переболевших и вакцинированных для коллективного иммунитета.
Это мы ещё не говорим, что детей вообще не вакцинируют - я не к тому, что это хорошо или плохо, а к тому, что по факту они заболевание активно переносят.
Полгода и три месяца - это произвольные цифры, скорее тут исходят из возможностей государства, чем научных данных.
Судя по всему ревакцинация полезна в принципе, а три месяца, полгода или год - для определения нужны какие-то критерии и их обоснование. А этого нет.

Например, ВОЗ предлагает развитым странам вместо ревакцинации направить больше вакцины странам третьего мира - это эффективнее снизит опасность эпидемии, чем постоянные ревакцинации в одной стране.

bregalad пишет:

У меня ощущение, что эта эпидемия — просто манна небесная для правительств, для медиков, патриотов и т.п. Правительства почувствовали себя нужными и незаменимыми (плюс повышенные полномочия), медики наконец оказались в центре внимания и могут добиваться исполнения всех своих требований, патриоты с наслаждением занимаются своим любимым делом — возбуждением ненависти к иноагентам и антиваксерам.

Не могу сказать насчет правительств и патриотов, но вот у меня много друзей-медиков.
Знаю, что в медицине многие уволились, многих уволили - куча людей пошла под сокращение, многие правдами и неправдами брали отпуска за свой счет.
Действительно, это же так радостно пожилым врачам работать сутками в красной зоне!
А ещё и с учетом того, что многие контактировали с больными, но официально не считались таковыми.
Реально за время эпидемии медицина деградировала, врачей стало меньше, условия хуже.

Мне вот интересно, например, какой вклад в борьбу с эпидемией внесли наши ведущие научные центры, например, Медицинский центр МГУ?

Adx пишет:

Например, ВОЗ предлагает развитым странам вместо ревакцинации направить больше вакцины странам третьего мира - это эффективнее снизит опасность эпидемии, чем постоянные ревакцинации в одной стране.

Ну этих товарищей в принципе слушать не надо.

Я ещё помню, когда уже далеко не в начале пандемии позиция ВОЗ была "маски не нужны, потому что капли тяжелее воздуха и быстро падают на землю". Буквально так. Официально. На официальных их сайтах.

Там сидят распильщики, желающие поучаствовать в каких-то глобальных программах. А вовсе не те, кому результат важен. В этом их хлеб, участвовать в программах в странах третьего мира.

Вакцину, конечно, хорошо и в третий мир направлять, но чисто практического смысла немного. Если не удаётся взять под реальный контроль болезнь в одной стране, то нет смысла контролировать и снаружи. Потому что вирус уже живёт и процветает внутри. Главный источник заболевания внутри. Реальный смысл появляется, когда внутри развитых стран болезнь почти уничтожена и контролируется, тогда важно, чтобы внешние источники тоже затихли.

Логика на самом деле проста. Трансграничные ограничения имеют смысл только тогда, когда есть радикальная разница, больше, чем на порядок, между уровнем заболевания. Не нужно закрывать границу, если болезнь уже распространена по обе стороны. Пользы нет, ущерб есть. Вакцина в третий мир нужна для того, чтобы избежать гипотетической ситуации, когда в одной стране болезни нет, а за границей она бушует во всю. В текущей ситуации это лишь гуманитарная миссия, а не глобальная борьба с вирусом.

Tarantino пишет:

Ну этих товарищей в принципе слушать не надо. Я ещё помню, когда уже далеко не в начале пандемии позиция ВОЗ была "маски не нужны, потому что капли тяжелее воздуха и быстро падают на землю". Буквально так. Официально. На официальных их сайтах. Там сидят распильщики, желающие поучаствовать в каких-то глобальных программах. А вовсе не те, кому результат важен. В этом их хлеб, участвовать в программах в странах третьего мира.

Ну, во многом Вы правы. )
Там не врачи, а чиновники от медицины.
Тем не менее я думаю, что вакцинация в странах третьего мира была бы полезна.
Я думаю, что при массовом производстве себестоимость вакцин достаточно низкая, вполне можно было бы ведущим странам профинансировать этот процесс.
Имхо полезнее, чем перевод всего на "зеленую энергетику".

Tarantino пишет:

Если не удаётся взять под реальный контроль болезнь в одной стране, то нет смысла контролировать и снаружи. Потому что вирус уже живёт и процветает внутри.

Омикрон из ЮАР, дельта из Индии, гамма из Бразилии, бета из ЮАР - т.е. страны третьего мира.
Ни один из этих штаммов не удалось удержать от массового распространения, перекрытие границ дает временный эффект.
Возможно, если бы население этих стран было бы больше вакцинировано, то эти штаммы бы и не появились.
При этом многие там хотели бы вакцинироваться, но просто не имеют такой возможности.
Выявлялись даже случаи массовой продажи поддельных вакцин.

Adx пишет:

Мне вот интересно, например, какой вклад в борьбу с эпидемией внесли наши ведущие научные центры, например, Медицинский центр МГУ?

Ну, я с медицинским центром МГУ никаких связей не имел (хоть и пишу уже лет 20 софт для медицины, но он применяется только в Европе, в России предпочитают Siemens за огромные деньги). Я, правда, имел дело с небольшой фирмой "Гаммамед" при МГУ (при физфаке), где разрабатывают разнообразнейший софт для работы с результатами КТ и МРТ (мы даже вместе опубликовали несколько совместных статей в научных журналах по поводу диагностики ишемической болезни сердца на основе данных КТ, я писал программу для сегментации и построения трехмерной модели части аорты и коронарных артерий, они выполняли гидродинамический расчет с помощью знаменитого и дорогущего пакета ANSYS. В основном мы там математики или физики, не медики, хотя одна девушка есть, которая хорошо разбирается в медицине и к тому же умеет работать с ANSYS).

Они распространяют программу Multivox, это единственный отечественный софт для КТ, который я знаю (в разработке подобного софта главная проблема — это убедить медиков им пользоваться, он дожен быть на порядок лучше, чем Siemens, который в этой области всем очень агрессивно навязывается, как навязывается Apple в области смартфонов и персональных компьютеров). Они, насколько я представляю, очень хорошо поработали за время этой пандемии (не знаю правда, заработали или нет): можно написать что-то совсем простое с помощью нейросетей, обучить программу отличать поврежденные ковидом легкие от здоровых, сейчас новые технологии "искусственного интеллекта" для подобных задач уже достаточно хорошо разработаны. (Сам я достаточно далек от машинного обучения и нейросетей, моя область в медицине — это скорее трехмерная графика и геометрия, я много писал софта для исследования легких, но скорее это онкология или энфизема, где используется именно трехмерная геометрия; но большая часть "искусственного интеллекта" основана сейчас на обучении по двумерным изображениям, или, точнее, двумерным срезам.)

«Гинцбург: любой штамм коронавируса как «живая вакцина» может привести к летальному исходу
МОСКВА, 17 января. /ТАСС/. Любой штамм коронавируса, не только «омикрон», может стать «живой вакциной», если человек перенес заболевание.
Однако такая «вакцинация» может иметь негативные последствия вплоть до летального исхода, сообщил ТАСС директор Центра им. Гамалеи Александр Гинцбург.
«Живой вакциной не только “омикрон” может быть, но и все штаммы, которые циркулируют. Если человек перенес заболевание “на ногах”, то, считайте, это живая вакцина. Но никто не скажет, какие будут последствия такой “вакцинации”, в отличие от вакцинации “Спутником”, безопасность которого давно доказана. Потому что осложнения от живой вакцины бывают разные, вплоть до летальных исходов», — сказал он.«
20 декабря 2021 года представитель Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) в России Мелита Вуйнович сообщила, что не исключает, что омикрон-штамм коронавируса станет «живой вакциной» и позволит победить пандемию.
https://news.mail.ru/society/49628408/
Н-да....

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

bregalad пишет:

Они распространяют программу Multivox, это единственный отечественный софт для КТ, который я знаю (в разработке подобного софта главная проблема — это убедить медиков им пользоваться, он дожен быть на порядок лучше, чем Siemens, который в этой области всем очень агрессивно навязывается, как навязывается Apple в области смартфонов и персональных компьютеров).

Да сложно убедить, и ещё сложно победить тех, кто зарабатывает деньги на закупках.
Ну и с проверенным всегда проще работать, а вдруг российская фирма закроется, зато вот Siemens никуда не денется.
Здесь нужна поддержка государства - то самое пресловутое "импортозамещение".

bregalad пишет:

Они, насколько я представляю, очень хорошо поработали за время этой пандемии (не знаю правда, заработали или нет)

В золоте, наверное, купаются.
Имхо, хорошо заработали только разработчики вакцин и фармкомпании, их производящие.

Figurka51 пишет:

«Гинцбург: любой штамм коронавируса как «живая вакцина» может привести к летальному исходу МОСКВА, 17 января. /ТАСС/. Любой штамм коронавируса, не только «омикрон», может стать «живой вакциной», если человек перенес заболевание. Однако такая «вакцинация» может иметь негативные последствия вплоть до летального исхода, сообщил ТАСС директор Центра им. Гамалеи Александр Гинцбург. «Живой вакциной не только “омикрон” может быть, но и все штаммы, которые циркулируют. Если человек перенес заболевание “на ногах”, то, считайте, это живая вакцина. Но никто не скажет, какие будут последствия такой “вакцинации”, в отличие от вакцинации “Спутником”, безопасность которого давно доказана. Потому что осложнения от живой вакцины бывают разные, вплоть до летальных исходов», — сказал он.« 20 декабря 2021 года представитель Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) в России Мелита Вуйнович сообщила, что не исключает, что омикрон-штамм коронавируса станет «живой вакциной» и позволит победить пандемию.

Мне кажется, что Гинцбург - это Лайшев от медицины.

Занимательная статистика :

Согласно общенациональному телефонному опросу проведенному Heartland Institute и Rasmussen Reports среди сторонников правящей партии в США

-55% поддерживают штрафы против непривитых
-59% поддерживают домашний арест непривитых
-48% поддерживают заключение в тюрьму за сомнение в эффективности вакцинации в социальных сетях
-45% поддерживают лагеря для интернирования непривитых
-47% поддерживают слежку за непривитыми
-29% поддерживают отбор детей у непривитых

Среди активных сторонников Байдена (среди них большинство негры и латиносы):

-51% поддерживают заключение непривитых в "особые учреждения"
-54% поддерживают крупные штрафы и тюремное заключение для критиков вакцинации

При этом, против репрессивных мер в отношении непривитых граждан высказываются 78% сторонников Республиканской партии и 64% опрошенных не связанных с обоими партиями.
Главному медицинскому советнику Белого Дома Энтони Фаучи, доверяют 78% демократов, 22% республиканцев и 41% граждан не связанных с двумя партиями.

Adx пишет:

Мне кажется, что Гинцбург - это Лайшев от медицины.

И это ужасно

Перевожу на русский язык то, что сказала Мелита Вуйнович, и что ответил Гинцбург.

Мелита Вуйнович:
Штамм омикрон более заразен, но смертность от него меньше. Существует вероятность, что им переболеет большая часть жителей планеты (в т.ч. не имеющих доступа к вакцине) и возникнет коллективный иммунитет.

Гинцбург:
Вакцинируйтесь Спутником, он безопасный, а от омикрона можно умереть.

Adx
Как просто людей преврать в животных....

twizl пишет:

Как просто людей преврать в животных....

Люди легко внушаемы, их можно убедить в чем угодно и у большинства отсутствует критическое мышление.
При этом каждый убежден, что уж он-то видит правду, а остальные - просто жертвы пропаганды.
А дальше дело техники, нужно просто бросить спичку ...

Противникам вакцинации внушают, что их обманывают, говоря, что никакой опасности нет, а на самом деле вакцины не помогают и вызывают кучу побочек, просто властям это выгодно.
А её сторонникам - что все проблемы от непривитых и "антиваксеров", и если бы не они, давно бы уже жили как до пандемии. )

Adx пишет:

Люди легко внушаемы, их можно убедить в чем угодно и у большинства отсутствует критическое мышление.

Сейчас время « мое мнение единственно верное». Мало сомневающихся, мало вопросов, ответы не нужны, они всё усложняют, хочется как проще.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Статистика:

За последние сутки в Москве выявлено 11 557 новых случаев заражения коронавирусной инфекцией COVID-19, свидетельствуют данные федерального оперативного штаба. Это новый максимум с начала пандемии, до сих пор худшим днем считалось 19 июня 2021 года, когда было объявлено о выявлении 9120 больных. С тех пор более 9 тыс. заражений за один день в Москве не фиксировалось ни разу.

За те же сутки в Москве умерло 70 заболевших коронавирусом ранее. Смертность от коронавируса в столице остается намного ниже пиков лета 2021 года: так, 28 июня было объявлено о смерти в Москве 124 больных COVID.

С одной стороны, смертность при омикроне вроде бы меньше.
11557 заболевших и 70 погибших.
Против 9120 заболевших и 124 погибших лета 2021.
С другой стороны, переболевших и вакцинированных сейчас существенно больше, что тоже оказывает влияние на смертность.
Тем не менее большинство специалистов считает, что смертность от омикрона всё же ниже, чем от других штаммов, хотя и не настолько радикальная, как бы этого нам всем хотелось.

Adx пишет:

За последние сутки в Москве выявлено

Единственное, что нужно помнить, это то, что официальные цифры с реальностью пересекаются очень слабо. То есть почти вот совсем не пересекаются. Даже одни официальные цифры с другими обычно вот совсем не стыкуются. Вплоть до того, что скажем рисовали по России "полку" смертности 1200 человек в день, очень ровную, чего не бывает в принципе, а потом по итогам месяца объявляли 80 тысяч всё так же официально. А как это? А вот так, и всё.

Tarantino,
любые цифры нужно оценивать, изучать что и как считали.
На кривых по официальным данным отлично видны и пики заболеваемости, и пики смертности, картина вполне правдоподобная.
Разумеется, есть проблема в том, что исследований в России практически не делается, статистика не обрабатывается, и каких-то работ в этой области нет.
То ли специалистов нет, то ли денег, то ли доступа к статистике - непонятно, в общем.

Adx пишет:

любые цифры нужно оценивать, изучать что и как считали. На кривых по официальным данным отлично видны и пики заболеваемости,

Пики видны там, где их нарисуют. Остаётся рассчитывать только, что нарисуют примерно там, где есть на самом деле. Бывают косяки со статистикой, когда она считается некорректно, случайно или умышленно, тогда ещё можно как-то анализировать, а бывает целенаправленное рисование, тогда уже весь смысл теряется.

Adx пишет:

Цитировать

Цифры, цифирьки, цифирьки... "спросить бы автора ковида над чем он трудится сейчас "

Adx пишет:

За последние сутки в Москве выявлено 11 557 новых случаев заражения коронавирусной инфекцией COVID-19, свидетельствуют данные федерального оперативного штаба. Это новый максимум с начала пандемии, до сих пор худшим днем считалось 19 июня 2021 года, когда было объявлено о выявлении 9120 больных. С тех пор более 9 тыс. заражений за один день в Москве не фиксировалось ни разу.

Я не очень врубаюсь, эти цифры считают по количеству проведённых тестов… так половина из них может быть бессимптомных, часть просто насморк к примеру. Лучше давать статистику по количеству госпитализаций, это более наглядно
И вообще эти цифры фигня, по факту заболевших может быть и гораздо больше, из тех кто не сдавал тест, сидит дома и лечится или не сидит)

Селена22 пишет:

кто не сдавал тест, сидит дома

Я сейчас болею и сижу дома. Температуры нет, вернее, понижена, насморка нет, очень болит горло, на миндалинах гнойники. Посмотрела - похоже на обострение моего хронического тонзиллита. По правилам надо сходить к врачу, желательно промыть лакуны... Но! К ЛОРу только через терапевта, запись на несколько дней вперёд, по телефону не дозвониться, а выходить погода и состояние не позволяют. Получается 1 раз топаешь- записываешься к терепвту., 2 раз- терапевт, 3 раз- запись к ЛОРу, если не повезло, и сразу время не нашли во второй визит ( самый вероятный вариант), 4 раз - ЛОР. Процедурного кабинета нет, надо в медцентр, это с двумя пересадками. Конечно, буду лечиться сама! Медицина просто похерена. Обвиняют ковит, что врачей не хватает, а как же хватит терапевтов с такой системой?!

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51 пишет:

Конечно, буду лечиться сама! Медицина просто похерена.

Для меня она почти вся жизнь как похерена (после окончания школы и университета, когда уже не нужны больше обязательные медосмотры). Я всегда относился к врачам как к врагам, потому что они могут что-нибудь написать в твоей медкарте и ты на всю жизнь останешься неполноценным человеком (это мое отношение — следствие постоянных мучений в юности с получением справки о допуске к соревнованиям).

За последние несколько десятков лет я ни разу не обращался сам к врачам-терапевтам (не зарегистрирован ни в какой поликлинике), правда, совсем обойтись без медицины не удалось: было 3 срочные операции после спортивных травм (разрыв мениска, дважды разрыв ахилловых сухожилий на разных ногах), ну и без дантистов прожить невозможно — здесь, правда, есть платные поликлиники, которые не испортят тебе навсегда жизнь записями в медкарте. Ковидом переболел дома (благо нас тогда уже перевели на удаленку) — три дня высокая температура, неделю легкая ломота в мышцах, зато после двух недель один из лучших моих результатов в беге на 6 км по моей традиционной дистанции (благодаря чему я решил, что выздоровел окончательно). То, что это был именно ковид, я понял по тесту на антитела (через 3 недели после начала болезни), показавшему их очень высокий уровень — когда болел, был уверен, что это не ковид, так как болезни предшествовала сильная простуда, когда несколько часов провел на улице в насквозь промокшей одежде.