Произвольные интервью со спортсменами

Одилия пишет:

Аналог теннисных турниров в фк Гран-При, это чисто коммерческие старты, на них заявляет не ФФККР.

Не совсем так, на юниорские этапы заявки подаются через федерации, а во взрослой серии квоты тоже зависят от них, хотя формально заявки федерации не подают, но на каждом этапе, в каждом виде не более трех квот на каждую федерацию (страну). Если бы, федерации не имели бы отношения хотя бы к распределению мест взрослой серии, то на всех этапах присутствовали бы (по крайней мере в одиночном катании) американцы, японцы, россияне чуть-чуть канадцев и корейцев, а остальные бы попадали по остаточному принципу.

Adx пишет:

Зато вот в США никто от государства и чиновников не зависит - вот не захотели они взять фигуриста Малинина на ОИ - и не взяли.

Вы исходите из аксиомы, что Малинин лучше Брауна. Я, когда об этом стали взахлёб говорить, посмотрел программы Малинина, и, хоть не слишком люблю Брауна, безоговорочно принял сторону американской федерации. Абсолютно детское, невыразительное катание, беда, если на крупнейших соревнованиях мы будем видеть только такие выступления. Я ничего не имею против Малинина, но нельзя превращать олимпийские игры в детские утренники. Причем я отлично понимаю, что через пару лет Илья Малинин будет кататься в миллион раз лучше, чем сейчас, подобное преображение всего лишь за год мы видели на примере Евгения Семененко. Время Малинина, безусловно, еще придет, но сейчас Джейсон Браун, с моей точки зрения, однозначно интереснее.

Тарантино пишет:

Что за натягивание совы?

Не пускают никого.
Ни фигуристов, ни легкоатлетов, ни кого-то ещё.
Вспомним открытое письмо Ласицкене.
Причем именно в тех видах спорта, где есть какие-то международные структуры, всё особенно печально.
Потому что там решение принимают чиновники, а они не могут не учитывать повестку.

Тарантино пишет:

А федерации, где сильнее, где слабее, могут контролироваться своим государством.

Я могу тоже высосать из пальца миллион таких же "убедительных" аргументов.
Как Трусова, Щербакова, Туктамышева, Кондратюк, Коляда ... контролируются государством?
Кто, простите, из госчиновников решает, кого из них допускать к соревнованиям?
Да в ФФККР намного прозрачнее правила, чем в тех же США.

Люди, которые пишут, что российских спортсменов нужно наказать за то, что они из России, выглядят намного логичнее.

bregalad пишет:

Вы исходите из аксиомы, что Малинин лучше Брауна.

Я исхожу из того, что ФК - это спорт.
И смысл в том, что если ты обыгрываешь другого спортсмена, то ты сильнее.
Если же работает другой принцип, то это произвол. Значит посылают того, кто кому-то больше нравится.

Adx пишет:

Как Трусова, Щербакова, Туктамышева, Кондратюк, Коляда ... контролируются государством? Кто, простите, из госчиновников решает, кого из них допускать к соревнованиям?

Решение принимает ФФККР, организация, аккредитованная Министерством спорта РФ, национальным олимпийским комитетом и т.п.

Без ФФККР никого из упомянутых фигуристов как спортсменов не существует. Просто такие порядки в этом виде спорта. Впрочем, как и во многих других, в первую очередь в олимпийских видах.

При этом в лёгкой атлетике ещё есть какие-то возможности для "нейтральных спортсменов", которые идут независимо от каких-либо российских организаций, а вот в ФК такой опции в принципе не существует.

Насколько прозрачны, честны и объективны правила отбора значения не имеет вообще, это совсем другая тема. Большая и неоднозначная. То, что и в США всё не так идеально, отношения к вопросу не имеет.

Adx пишет:

Люди, которые пишут, что российских спортсменов нужно наказать за то, что они из России, выглядят намного логичнее.

Вот как можно такое писать? Как будто все мы дети безмозглые.
Не за то, что они из России, а за то, что делает Россия, частью которой являются и спортсмены, ее представляющие.

Adx пишет:

Потому что там решение принимают чиновники, а они не могут не учитывать повестку.

Какую такую "повестку"?
Мнение подавляющего большинства людей на планете Земля — это теперь называется повесткой?

Тарантино пишет:

Решение принимает ФФККР, организация, аккредитованная Министерством спорта РФ, национальным олимпийским комитетом и т.п. Без ФФККР никого из упомянутых фигуристов как спортсменов не существует. Просто такие порядки в этом виде спорта. Впрочем, как и во многих других, в первую очередь в олимпийских видах.

Угу.
А ещё они проживают на территории, которая контролируется правительством РФ, и имеют паспорт выданный государством.
Без этого они тоже "не существуют".
В чём реально это проявляется? Как государство реально влияет на спортсменов кроме выдачи разных бумажек? Приведите пример. Хоть один.

В уставе ФИФА теоретически прописано, что федерацию могут заблокировать, если на неё оказывает давление государство.
И ещё не так давно это правило работало.
А сейчас уже нет - влияет государство или нет - уже значения не имеет. Просто нельзя быть из России и всё.

bregalad пишет:

Не за то, что они из России, а за то, что делает Россия, частью которой являются и спортсмены, ее представляющие.

Скажите, а вот если лично Вас отлучат от всей международной науки - запретят публиковаться, закроют доступ к статьям, любым совместным проектам, не будут выдавать никаких виз, кроме туристических, запрещающих любую деятельность?
Вы скажете, что это нормально? И почему бы не начать с себя прямо сейчас, не дожидаясь таких санкций?
Или Вы, работая в России, её не представляете? Сами по себе? Это только спортсменов наказывать можно?

bregalad пишет:

Мнение подавляющего большинства людей на планете Земля — это теперь называется повесткой?

Все люди равны, но некоторые равнее других.
Действительно, есть цивилизованные люди, типа золотого миллиарда, и есть дикари, типа Индии и Китая, чьё население намного больше, но это люди низшего сорта, разумеется.
Впрочем, возможно, в слово "подавляющее" Вы вложили другой смысл ...

Adx пишет:

В чём реально это проявляется? Как государство реально влияет на спортсменов кроме выдачи разных бумажек? Приведите пример. Хоть один.

Вратарь сборной России по хоккею Иван Федотов.

Adx пишет:

Скажите, а вот если лично Вас отлучат от всей международной науки - запретят публиковаться, закроют доступ к статьям, любым совместным проектам, не будут выдавать никаких виз, кроме туристических, запрещающих любую деятельность? Вы скажете, что это нормально?

Да. Пока не изменится политика государства, к которому я принадлежу.

Adx пишет:

Действительно, есть цивилизованные люди, типа золотого миллиарда, и есть дикари, типа Индии и Китая, чьё население намного больше, но это люди низшего сорта, разумеется.

Очень интересно с Вами спорить, любой Ваш ответ — очередной набор идиотских штампов, причем зачастую не имеющих никакого отношения к обсуждаемой теме. Я уж не говорю об абсолютном забвении норм морали (как это теперь принято в нашей стране).

Adx пишет:

И почему бы не начать с себя прямо сейчас, не дожидаясь таких санкций?

Я, например, сознательно не стал продлевать загранпаспорт.
Понятно, что от этого другим ни тепло, ни холодно. Но по крайней мере я стараюсь никогда не молчать о том, что я думаю, в разговорах с кем угодно, включая и моих работодателей.

bregalad пишет:

Вратарь сборной России по хоккею Иван Федотов.

И что? В его отношении закон нарушили? Так-то можно только порадоваться, что отмазывать не стали. Был бы сыном чиновника, так все бы только дружно аплодировали в этой ситуации.
И при чём тут спорт, и уж тем более ФК?

bregalad пишет:

Но по крайней мере я стараюсь никогда не молчать о том, что я думаю, в разговорах с кем угодно, включая и моих работодателей.

Говорить можно что угодно. Особенно если Вашим работодателям всё равно, или они разделяют Вашу точку зрения.
Кстати, а Вы уже прекратили любую международную деятельность? Или только загранпаспорт не стали получать?

bregalad пишет:

Очень интересно с Вами спорить, любой Ваш ответ — очередной набор идиотских штампов, причем зачастую не имеющих никакого отношения к обсуждаемой теме.

Я прямо отвечаю на Ваши же слова, с цитатой.

bregalad:
Мнение подавляющего большинства людей на планете Земля — это теперь называется повесткой?

Я Вам вполне однозначно отвечаю, что только Китай+Индия по населению больше Западного мира со своими союзниками.
Что тут непонятного или неоднозначного в этой арифметике?

Не буду в иронию, раз уж Вы её не понимаете.

Adx пишет:

В его отношении закон нарушили?

Да. Его обвинили в уклонении от службы в армии, хотя никакого уклонения не было. Человека задержали на улице, причем не в его городе, где только и могут его призывать. Его заранее ни о чем не проинформировали, не вручили повестку и т.п. Все эти действия носили подчеркнуто показательный характер.

Adx пишет:

И при чём тут спорт, и уж тем более ФК?

Ваш вопрос был "Как государство реально влияет на спортсменов", фигурное катание в нём не было упомянуто. Спорт, конечно, ни при чем, когда речь идет о вратаре сборной России.

Adx пишет:

А ещё они проживают на территории, которая контролируется правительством РФ, и имеют паспорт выданный государством.

Факт наличия паспорта и проживания на территории в первую очередь сказывается на том, что позволяет себе государство в отношении Вас. Что Вам можно говорить, что нельзя, куда можно ездить, с кем и как контактировать, и многое, многое другое. В условиях РФ эти ограничения несопоставимы по сравнению с тем, что накладывают другие страны в отношении граждан РФ. Строго говоря Вас это в первую очередь волновать должно. А не то, что какой-то девочке или мальчику не дают выступить на каком-то старте.

Причём я даже могу предсказать один из ваших аргументов. Мол это обязанность как гражданина и "во всём мире так". Как "во всём мире" оставим за кадром, всё равно не договоримся, а раз обязанность, то и другие страны вполне в праве принимать это во внимание, и относиться к гражданам соответственно. Увы и ах, но граждане несут ответственность за своё государство.

bregalad пишет:

Да. Его обвинили в уклонении от службы в армии, хотя никакого уклонения не было. Человека задержали на улице, причем не в его городе, где только и могут его призывать. Его заранее ни о чем не проинформировали, не вручили повестку и т.п. Все эти действия носили подчеркнуто показательный характер.

Я не знаю таких деталей, может и было нарушение какое-то его прав. Но служить-то он должен был в любом случае. И таких ситуаций полно, у военкоматов есть план по призыву. Я не говорю, что всегда там всё по закону, может там и конфликт был. Но это любой человек может попасть в такую ситуацию, спортсмен он или нет. Он может быть, например, маляром, который красил особняк губернатора, и сильно накосячил.
И лучше иметь законную отсрочку или освобождение от армии, а не надежду, что не найдут и не вручат повестку.

Adx пишет:

Я Вам вполне однозначно отвечаю, что только Китай+Индия по населению больше Западного мира со своими союзниками. Что тут непонятного или неоднозначного в этой арифметике?

А Вы точно знаете, что думает каждый, проживающий в Китае или в Индии? Что там каждый считает, что доблесть в том, чтобы нарушать чуждые им христианские заповеди и ... Что там мораль вывернута наизнанку (в стиле книги "Гаргантюа и Пантагрюэль")?

Adx пишет:

Кстати, а Вы уже прекратили любую международную деятельность? Или только загранпаспорт не стали получать?

Я не Сергей Лавров и не Мария Захарова, чтобы вести международную деятельность. А проект в области медицинского софта, в котором я участвовал на протяжении 20 лет вместе с моими австрийскими коллегами, закончился уже года два назад по совсем другим причинам. Мне мой коллега звонит примерно раз в две недели, но чисто ради поддержки.

Тарантино пишет:

Факт наличия паспорта и проживания на территории в первую очередь сказывается на том, что позволяет себе государство в отношении Вас. Что Вам можно говорить, что нельзя, куда можно ездить, с кем и как контактировать, и многое, многое другое. В условиях РФ эти ограничения несопоставимы по сравнению с тем, что накладывают другие страны в отношении граждан РФ. Строго говоря Вас это в первую очередь волновать должно. А не то, что какой-то девочке или мальчику не дают выступить на каком-то старте.

А меня это и интересует в первую очередь.
Впрочем, меня никакие ограничения в РФ не затрагивают. Я не имею никаких отношений с государством, кроме тех, которые прописаны в законах.

Тарантино пишет:

Мол это обязанность как гражданина и "во всём мире так"

"Это" - это что? Платить налоги?

Замечу так же, что в современном мире невозможно не быть, хотя бы формально, гражданином хоть какой-то страны.
Также невозможно сменить гражданство на то, которое ты захочешь.

Тарантино пишет:

Увы и ах, но граждане несут ответственность за своё государство.

Наконец-то относительно разумный аргумент.
Это принцип коллективной ответственности, который я категорически не приемлю.
Но здесь есть важный момент.
Один вариант, когда "наказывается" государство с какой-то определённой целью, пусть даже ценой страданий его жителей. Это несправедливо, но понятно.
И другой - когда наказываются люди просто за то, что они граждане этой страны. Это абсурд. Мне даже аналогии в истории сложно найти, разве что в античном мире такие вещи были. Можно вспомнить Пунические войны и их итог. Хотя кто знает, может и до этого дело дойдёт в нашем безумном мире.

bregalad пишет:

А Вы точно знаете, что думает каждый, проживающий в Китае или в Индии? Что там каждый считает, что доблесть в том, чтобы нарушать чуждые им христианские заповеди и ... Что там мораль вывернута наизнанку (в стиле книги "Гаргантюа и Пантагрюэль")?

А Вы точно знаете, что думает каждый, кто проживает на Западе?
Я беру Ваши же принципы оценки - Вы судите по решениям чиновников и политиков, я делаю так же.
Или Вы считаете (почему-то), что все думают точно так же, как Вы?
Вы не допускаете даже мысли, что можете что-то не понимать или в чём-то ошибаться?

bregalad пишет:

Я не Сергей Лавров и не Мария Захарова, чтобы вести международную деятельность. А проект в области медицинского софта, в котором я участвовал на протяжении 20 лет вместе с моими австрийскими коллегами, закончился уже года два назад по совсем другим причинам. Мне мой коллега звонит примерно раз в две недели, но чисто ради поддержки.

Не совсем понимаю, при чём тут МИД.
Вот, например, Роскосмос ведёт международную деятельность.
И НАСА не хочет, чтобы РФ выходила из проекта по МКС, поскольку сейчас без её участия функционирование станции будет невозможно.
И любая деятельность по МКС выведена из подо всех санкций.

Adx пишет:

А меня это и интересует в первую очередь. Впрочем, меня никакие ограничения в РФ не затрагивают. Я не имею никаких отношений с государством, кроме тех, которые прописаны в законах.

Ну давайте разбирать, например, некоторые ограничения законов, и насколько их соблюдают.

Например, в РФ соцсеть Инстаграм признана экстремистской и запрещена. Почему спортсмены, представляющие РФ, статусные, в том числе активно поддерживающие политику РФ во всех проявлениях, многие поддерживающие тренеры и команды (Тутберизде, Плющенко, Жулин и другие) не смотря на запреты активно пользуются инстаграмом, ведут аккаунты с большими подписками, постоянно размещают там материалы новые и т.п.? Это как называется? "Мы Za Россию, но законы и правила России нас не касаются", так?

Adx пишет:

Один вариант, когда "наказывается" государство с какой-то определённой целью, пусть даже ценой страданий его жителей. Это несправедливо, но понятно.

Ну так государство и наказывается с определённой целью, по-моему это не никак не отрицается. Отличаются только трактовки целей.

Но государство это граждане, территории и собственность, структура отношений между гражданами. Любые санкции на государство в любом случае затрагивают граждан и отношения между ними. Это просто фактически по-определению.

Условно, РФ вводит санкции, запрещает поставки сыра из Голландии в РФ. От этого страдают голландские производители и российские потребители, получается, что на них накладывается бремя той самой ненавистной Вами коллективной ответственности.

Тарантино пишет:

Например, в РФ соцсеть Инстаграм признана экстремистской и запрещена.

Мне это не мешает.
Впрочем, Вы не совсем правы.
Экстремистской признана корпорация Мета (за дело, собственно), а Инстаграмм просто заблокирован.
Ничего уникального в этом нет, блокировки "недружественных" ресурсов присутствуют в любых странах.
Если же вдруг мне действительно понадобится что-то там посмотреть, я воспользуюсь VPN.
По российским законам никакой ответственности мне за это не грозит.
Так что пользование этой соцсетью, хотя возможно и не патриотично для людей, которые этот момент подчёркивают, но во всяком случае вполне законно.

Тарантино пишет:

Ну так государство и наказывается с определённой целью, по-моему это не никак не отрицается.

Нет, эти цели предпочитают не озвучивать. А если и озвучивают, то многие предпочитают об этом забывать. )

Тарантино пишет:

Но государство это граждане, территории и собственность, структура отношений между гражданами. Любые санкции на государство в любом случае затрагивают граждан и отношения между ними. Это просто фактически по-определению.

Это рассуждение из области - государство это много чего и всё влияет на всё. Важны детали. )

Тарантино пишет:

Условно, РФ вводит санкции, запрещает поставки сыра из Голландии в РФ. От этого страдают голландские производители и российские потребители, получается, что на них накладывается бремя той самой ненавистной Вами коллективной ответственности.

Где тут ответственность?
Протекция собственного рынка это вполне распространённый элемент защиты своей промышленности.
Санкции в отношении производителей - это вообще не про ответственность. Бизнес в Голландии может принадлежать россиянам и работать там могут не голландцы. Никаких послаблений им не будет.
Про российских потребителей - это вообще не из этой области. Как российские граждане могут отвечать за действия другой страны?
В этом смысле от ограничений в энергетике в отношении России сильно страдают западный бизнес и граждане.
За что они несут ответственность? За действия России?

Adx пишет:

Если же вдруг мне действительно понадобится что-то там посмотреть, я воспользуюсь VPN.

Вы ставите в заслугу то, что можете обойти ограничения, которые на вас наложило ваше государство. Но не поднимаете вопрос об адекватности ограничений. Вот здесь проблема.

Adx пишет:

В этом смысле от ограничений в энергетике в отношении России сильно страдают западный бизнес и граждане. За что они несут ответственность? За действия России?

Они несут ответственность за своих политиков, которые не задумались об энергетической безопасности своей страны, ради получения должностей (а-ля Шрёдер), скорее всего очень серьёзных теневых плюшек, при том, что там всё указывало, что вставать в такую сильную техническую зависимость от такого поставщика нельзя. И были все возможности этого избежать. В тех странах, где об этом задумались, проблемы нет.

Ничего, чуть помучаются, потом рынок в стрессовой ситуации быстро организует решение. Умнее станут. Не первый серьёзный энергетический кризис, это совершенно нормальное явление для экономики. А рынок есть, все пути решения проблем есть.

Впрочем, это совсем оффтопик.

А в чём ущемление прав, особенно Ваших, что какие-то мальчики и девочки не выступят на иностранных стартах? Попутно отметим, что их туда ФФККР заявляет, а не они сами, это возвращаясь к теме. Чем эти ограничения хуже ограничений из-за сильно более сложного выезда за границу для других? Почему спортсмены должны обладать какими-то очень особыми правами относительно других граждан? Ваши права как зрителя не нарушаются, вы можете смотреть выступления фигуристов на российских стартах. Впрочем это мы тоже уже обсуждали