Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

Контроль количества оборотов в прыжке (перекрут и недокрут)

Новое сообщениеНовое сообщение
Автор Сообщение
2A
Сообщений: 90

Открыть описание элемента: ПрыжкиПрыжки
 09.02.2020, 19:40. Контроль количества оборотов в прыжке (перекрут и недокрут)  
Давно мучаюсь одним вопросом. Все тренеры говорят, что надо приземляться с прыжка с ровно необходимого количества оборотов, не больше-не меньше. (в моём случае это всего 2 обычно, я взрослый любитель ). Туры на полу надо тоже прыгать ровно 1,5/ровно 2/ровно 2,5. И я отлично ощущаю эту необходимость. Очень часто приземляюсь перекрутив, и нормальный выезд сделать уже шансов никаких нет.

Так вот вопрос: это вообще каким органом чувств контролируется?
Надо успевать смотреть? Надо чувствовать это чем-то схожим, чем оцениваешь вертикально ли расположен в пространстве? Или мышечная память, насколько сильная куртка даётся изначально? Но, если последнее, как же должна компенсироваться усталость мышц например за время тренировки, изменение веса своего, разная одежда, да любые внешние факторы!?
P. S. Я понимаю, что, если перекручиваешь – надо раньше раскрываться, но не понимаю, как определить нужный момент.
P. P. S. На одинарных по ощущениям крутки вообще нет, поэтому нет и проблемы, хоть делай почти что имитацию едва отрываясь ото льда, хоть прыгай на свой максимум, выезд по направлению движения
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка   В Facebook   Контакт   В Twitter  
Ответов 14. 
Амарант
Сообщений: 34288

 10.02.2020, 04:39.   
2A пишет:
Я понимаю, что, если перекручиваешь – надо раньше раскрываться, но не понимаю, как определить нужный момент.
как давно тренируете 1,5-2 оборота на полу?
И что такое "нормальный выезд" когда речь идет о турах?

Общее соображение: скорость вращения даже на туре в 1,5 оборота не способствует философским размышлениям про органы чувств и остальной тлен. Ни одному ребенку-спортсмену не придет в голову задаваться такими вопросами. Взрослые любители слишком много пытаются пропустить через голову. Все эти вещи (чувство градусовки прыжка итп) вырабатываются с опытом и накатом (напрыгом в данном случае). Компенсируются при усталости, смене веса, инвентаря, одежды тоже только благодаря многократному опыту подобных смен.
Может вам кто тут и расскажет про отделы мозга которые руководят процессом, но на практике это вам никак не поможет. Только хардкор, только тренировки.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
почему бы и нет
Сообщений: 1513

 10.02.2020, 10:43.   
2A
А у Вас точно перекруты или просто плечи уводит? Полноценные перекруты на двойных включая ноги - это обычно у тех, кто обладает бешеной круткой и не может себя остановить, лечится тройными. Иногда мальчики начинают прыгать квады, а двойные не могут, про девочек не в курсе, хотя, может, Трусова и испытывает проблемы с двойными, вполне может быть.
Для любителя Вы в хорошей, просто отличной форме!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
2A
Сообщений: 90

 10.02.2020, 11:00.   
Амарант, сейчас мне 22, тренирую 1,5 и 2 оборота с переменным успехом и переменной интенсивностью лет с 13. Проблема эта вылезла, ещё тогда, подростком. Поработав немного над круткой (скручивания с резиной и пр) начала сильно перекручивать аксель. Самую каплю помогло, когда тренеры стали давать пробовать дупель и пусть отсилы выехать его получилось раза 2 за всё время катания, была какая-то разница на уровне ощущений. Сейчас о дупле я не мечтаю, а прыжки по прежнему часто перекручиваю. И грустно от того, что когда по какому-то внутреннему ощущению "всё сложилось" нормальный мах, переход на правую ногу в воздухе, группировка, вертикальная ось, короче прям удобно и приятно – в итоге перекрут :(
Про время на размышления Вы написали очень и очень верно, возможно, взлетев и сгруппировавшись, у меня на уровне скорости реакций не хватает времени начать раскрываться.
Нормальный тур в моём понимании, это если приземляться на одну ногу, лицом в туже сторону, откуда начинала, стопа опорной ноги носком вперёд или немного развёрнутая и без лишних подпрыжек.
За ответ большое спасибо! Хардкор так Хардкор! Значит понять, сколько оборотов было скручено можно только постфактом.
И да, про то, что взрослые очень о многом задумываются, я тоже замечала, иногда кто-то из катающихся друзей задаёт вопрос по элементу, который могу сделать и у меня просто ступор, сделать могу, если специально прислушаюсь к ощущениям, смогу объяснить. Ответить абстрактно – нет.
Правда, сама "докапываюсь" к технике с относительно детского возраста, заваливала тренеров вопросами, всегда замечала ошибку, о которой собираются спросить тренеры, когда все в группе показывают элемент по одному.
Пожалуй, стоит взять себе девиз "больше кататься и меньше докапываться"
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
2A
Сообщений: 90

 10.02.2020, 11:09.   
почему бы и нет угу, меня учили с самого начала условно закрытым выездам, то есть левая рука и плечо вперёд. Конечно, бывает, что ошибаюсь. Перекрут имею ввиду прежде всего по следу. Форма не отличная и не шикарная, просто ощущение крутки ловлю, всё остальное очень средне. И речь о наиболее приличных попытках. О тройных и мечтать не могу, даже будучи в полтора раза легче и намного больше тренируясь тур получался максимум 2,5.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
почему бы и нет
Сообщений: 1513

 10.02.2020, 11:38.   
2A
Тура 2,5 достаточно для тройных, так как на льду скорость есть и воруется еще на заходе, так что физически Вы тройные прыгать можете
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
2A
Сообщений: 90

 10.02.2020, 11:50.   
почему бы и нет, возможно, физически, могла, координационно нет. Сейчас и физически слабее, но физику можно наработать, координацию только до какой-то степени мне кажется
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
почему бы и нет
Сообщений: 1513

 10.02.2020, 13:38.   
2A
Мне кажется, наоборот: физику только до определенного уровня, а вот нейронные связи вполне можно совершенствовать всегда. Дело в том, что само соотношение силы мышц к весу тела должно быть оптимальным, такое золотое сечение, когда и сила есть, и веса лишнего от излишней закаченности нет. И это от природы.
Вращайтесь в обратном винте, кувыркайтесь на матах, если есть возможность, Вашей крутки Вам достаточно, осталось поверить собственному телу и отключить голову
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 34288

 10.02.2020, 15:45.   
2A ну, ваш ответ несколько менякт ситуацию, я предполагала что вы где-то месяц как приступили к изучению туров в 1,5-2, а у вас вон какая длинная история с перекрутами. Тогда лично я не знаю что тут ответить кроме банальных советов слегка ослабить группировку (не группироваться плотно) и побольше прыгать рандомчик из туров с двух на две ноги в четверть -половину-целый-полтора-два в произвольном порядке и в разные стороны. Думаю вы делали это упражнение на сфп, это туровые прыжки без остановок один сразу за другим по команде тренера, который в произвольном порядке называет сколько (четверть, половину, целый итд) нужно прыгнуть и в какую сторону. Это упражнение приучает чувствовать оборотность. Аналогично с вращениями на полу на одной ноге, такие же задания, но тут можно в одну сторону по направлению обычного вращения в прыжке.
А насчет имитаций самих прыжков на полу, тут спорная ситуация, некоторые тренеры считают, что чтобы в нормальный докрут прыгать на льду нужно на полу (в имитации) перекручивать на четверть. И насчет приземлений "без лишних подпрыжек" тоже спорно, на полу у вас не гасится вращательный момент, энергия вращения идет на связки и суставы которым надо прилагать большое усилие чтобы остановить вращение. На мой взгляд грамотная техника приземлений с имитаций на полу и туров на одну ногу как раз обязательно с хотя ьы одной отпрыжкой, которая поможет погасить энергию вращения. Берегите ножки

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 6715

 10.02.2020, 16:35.   
На самом деле конечно надо смотреть, что там с прыжком. Могут быть косяки техники, например вывернутая опорная нога. Тогда на приземлении по коньку будет вроде как недокрут, а по корпусу уже перекрут.

Голова тоже работает, есть техника фиксации взгляда на вылете и приземлении, как раз должна помогать контролировать и сам выезд, и точность по количеству оборотов. Вслепую никто серьёзные прыжки не прыгает.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
2A
Сообщений: 90

 10.02.2020, 18:48.   
Амарант, интересное упражнение, попрошу тренера на сфп такое попробовать. Я не могу сказать, что все эти годы я боролась именно с перекрутом и ничего не помогло, просто понимаю, что контролирую оборотность очень плохо. Надо больше прыгать, может и более тонкая настройка оборотности появится. Я не перекручиваю всё и всегда, недокручиваю не реже, скорее пытаюсь бороться вот с этим непониманием, сколько скручу в итоге
Tarantino, попробую фиксировать взгляд. Другие ошибки, естественно, тоже бывают. На акселе постоянная моя ошибка, на которую указывают тренеры излишний стопор и поздно раскрываюсь. Остальное сильно гуляющее на разных прыжках, иногда по ощущениям вроде норм (ну хоть летишь вертикально, приземляешься на ноги), а следующая попытка совсем мимо (иногда могу понять, что именно сделала не так, иногда нет)
Вообще, поздно раскрываться моё типичное, стараюсь и буду продолжать стараться что-то с этим делать.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
tempika
Сообщений: 5628
Lviv

 10.02.2020, 18:58.   
2A

Видела в своё время, как показывали упражнение от перекрута — перекидной или аксель (двойные прыжки) с выездом в твиззлы (носок свободной ноги у внутренней косточки опорной — положение балеринка) два-три оборота и выезд. Помогает привести в порядок рассинхрон плеч и свободного бедра.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
2A
Сообщений: 90

 10.02.2020, 19:11.   
tempika, благодарна за разные советы – буду пробовать. Очень часто как ошибка получается выезд в тройку или что-то тройкоподобное, от этого как раз хочется уйти, поэтому твиззла немного побаиваюсь (тройка не твиззл, твиззл не тройка, но определённое сходство есть), но советы надо пробовать! иначе можно на форумах вопросы и не задавать, зачем?..
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Nutcracker
Сообщений: 37

 11.02.2020, 11:14.   
2A пишет:
начала сильно перекручивать аксель


раскрываться раньше нужно и не делать плотную группировку на 1,5. На 2 - затягивать и делать более плотную скрутку. И можно попробовать на маховую ногу груз повесить, в район ботинка от перекрута.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
2A
Сообщений: 90

 11.02.2020, 15:40.   
Nutcracker, спасибо! учусь, пока видимо координации и скорости реакций не хватает
про груз тоже подумаю, как применить
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ответов 14. 
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2020
Время подготовки страницы: 0.055 сек.