Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Где у судей камеры

Автор
Сообщение
Амарант
Сообщений: 34289
11.11.2019, 04:06
Где у судей камеры
Adx пишет:
судьи изучают отрыв на прыжке сразу с нескольких камер в замедленном воспроизведении".
цитата не точная, но да, это сказала Паненкова, чем сильно меня удивила )) Она сказала, что судьи вообще любой прыжок могут посмотреть с любого ракурса, тк у бригады много камер. Фантастика такой уровень представлений о судействе у спортсмена уровня сборной.. Но вообще это была очегь странная фраза, тк в том же интервью она рассказывала как прыжок прячут от судейской камеры, то есть по идее знает, что она одна и ее положение стационарно на любом старте.
Может (поскольку уже не катается) до нее дошли слухи, что Бартон пробивает установку нескольких камер по периметру катка и посчитала, что уже так и делают? Не знаю короче, странная история.
Ответов:  90
Страницы: 1 2 3 4 5
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
11.11.2019, 07:40
Амарант пишет:
Она сказала, что судьи вообще любой прыжок могут посмотреть с любого ракурса, тк у бригады много камер.


Вообще-то то же самое сказала Бутырская, когда рассказывала, что училась на судью, и даже судит какие-то соревнования.
LostGirl
Сообщений: 1892
11.11.2019, 09:33
Амарант пишет:
цитата не точная, но да, это сказала Паненкова, чем сильно меня удивила )) Она сказала, что судьи вообще любой прыжок могут посмотреть с любого ракурса, тк у бригады много камер. Фантастика такой уровень представлений о судействе у спортсмена уровня сборной..

Радионова на днях тоже самое сказала:

"Судьи стали строже судить, потому что таковы правила. Уже нет формулировки в пользу спортсменов, поэтому судьи просматривают более тщательно все моменты. Они могут посмотреть прыжки со всех сторон, так что им виднее»
Tarantino
11.11.2019, 11:38
tempika пишет:
Вообще-то то же самое сказала Бутырская, когда рассказывала, что училась на судью, и даже судит какие-то соревнования.

Она там что-то другое говорила, про покадровость и т.п. Про несколько камер она не говорила. И систем, поддерживающих многокамерность, насколько я знаю, нет. По крайней мере уж она заведомо не могла с такими работать.

Вообще, люди очень любят мифологизировать многие вещи, которые для них немного загадка, но с которыми сами реального дела не имели. Это относится и к судейству, как по работе судей, так и по аппаратным технологиям, это относится и к тренировочному процессу у топ-спортсменов. Реальность обычно сильно проще
Амарант
Сообщений: 34289
11.11.2019, 14:31
tempika пишет:
Вообще-то то же самое сказала Бутырская, когда рассказывала, что училась на судью, и даже судит какие-то соревнования.
интересно, чем объясняется сей загадочный пердимонокль? Не дадите ссылочку где Бутырская такое скащала, а то вдруг вы перепутали?
Амарант
Сообщений: 34289
11.11.2019, 14:35
LostGirl пишет:
Судьи стали строже судить, потому что таковы правила. Уже нет формулировки в пользу спортсменов, поэтому судьи просматривают более тщательно все моменты. Они могут посмотреть прыжки со всех сторон, так что им виднее»

Ну тут совсем все плохо, тут не только "прыжки со всех сторон", но и"нет в пользу спортсмена". А "в пользу спортсмена" как было, так и осталось, только четверть оборта раньше предписывали судить в пользу, а теперь четверть предписывают наказывать, но основная формулировка вообще для всего судейства и касательно всех аспектов проката "в случае сомнений решение принимается в пользу спортсмена" естественно осталась.
Амарант
Сообщений: 34289
11.11.2019, 14:44
Tarantino пишет:
Вообще, люди очень любят мифологизировать многие вещи, которые для них немного загадка, но с которыми сами реального дела не имели.
ну как, спортсмены же стопятсот раз бывали на стартах и видели бригаду, ее расположение и где стоит камера. Им программы ставят с учетом положения камеры бригады. На водокачках без тв-трансляции обычно больше никто с камеры не снимает, только судейская на старте и есть. На более титульных стартах, где есть телевидение, стоит много камер, но они не судейские, неужели спортсмены не отличают одно от другого?
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
11.11.2019, 15:00
Амарант


Интервью Гаджиевой, кажется. Да, Гаджиевой, не особо новое, но этого года вроде
Амарант
Сообщений: 34289
11.11.2019, 15:06
tempika ладно не полезу искать, вам выше ответили что Бутырская про многокамер не говорила, говорила про рапид и стоп-кадры.
Adx
Сообщений: 8149
11.11.2019, 16:09
Я несколько раз встречал утверждения про "несколько камер" и slowmo от, казалось бы, вполне компетентных людей.
Кто и в каких комбинациях это утверждал точно не скажу, но примеры привели за меня.
На этом фоне читать обзоры от интернет-икспердов вообще бессмысленно, поскольку там представления о правилах и судействе вообще никакие.
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
11.11.2019, 17:14
Амарант

А ещё она говорила, что с помощью судейских камер четко можно определить, что происходило на приземлении. Вряд ли один ракурс даёт это.
Tarantino
11.11.2019, 18:56
tempika
Не надо додумывать за людей, что они имели в виду. Причём сама Бутырская тоже может что-то додумывать.

Используемый софт, как ИСУшный, так и российский аналог (в России пользуются двумя вариантами), не позволяет работать с несколькими камерами в принципе, только с одной. Съёмка при этом 25/50 кадров в секунду, причём ИСУшный чаще работает на 25 кадрах, хотя в принципе он и 50 тянет. Больше 50-60 кадров в секунду не сделаешь, как минимум используемое оборудование этого не позволяет. Как мне говорили, на больших стартах ИСУ работают скорее с 25 кадрами в секунду, то есть это когда на один оборот в прыжке приходится только 5 кадров, за один кадр спортсмен прокручивает 70 градусов.

Снимают при этом не очень крупно, с запасом, поэтому детали тоже там сложно разглядеть.
AndrejsVareniks
Сообщений: 1558
Riga
11.11.2019, 19:02
Tarantino пишет:
Как мне говорили, на больших стартах ИСУ работают скорее с 25 кадрами в секунду...

Какой позор, когда уже давно есть недорогие камеры, снимающие качественно 120 кадров в секунду...
Почему тех-прогресс весь ушёл в смартфоны?
Амарант
Сообщений: 34289
11.11.2019, 19:50
tempika пишет:
А ещё она говорила, что с помощью судейских камер четко можно определить, что происходило на приземлении. Вряд ли один ракурс даёт это.
выше Тарантино все объяснил. Никогда не было несколько камер у бригады. Возможно будет в ближайшем будущем, Тед Бартон активно продвигает эту идею в ИСУ. Но она пригодна лишь для больших стартов, на обычных оборудование бригады и дополнительные операторы (если это не просто стационарные камеры без оператора) - это очень дорого, работу таких бригад большинство организаторов просто не потянет.

Вообще думаю, что все эти супер-точные камеры нафиг никому и не нужны. Мы смотрим фк глазами, мы не видим даже тех нюансов которые видны на замедленных повторах 25кадров в сек, фигурист не может контролировать свои обороты и наклоны ребер с точностью до пары градусов, так какой смысл все это рассматривать в микроскоп?
Амарант
Сообщений: 34289
11.11.2019, 19:57
Adx пишет:
Я несколько раз встречал утверждения про "несколько камер" и slowmo от, казалось бы, вполне компетентных людей.
Кто и в каких комбинациях это утверждал точно не скажу, но примеры привели за меня.
На этом фоне читать обзоры от интернет-икспердов вообще бессмысленно, поскольку там представления о правилах и судействе вообще никакие.
если вы в огород, допустим, Тарантино, то вы попали максимально мимо. Он как раз более чем в курсе и он даже приблизительно не диванный ыксперт, в частности особенно по конкретному вопросу. Так что тут предлагаю только слушать и на ус мотать.
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
11.11.2019, 20:17
Tarantino

Не надо додумывать, возьмите в послушайте то самое интервью, что вы мне тут доказываете? Мне по барабану, если честно, что там и как с камерами. За что купила — за то и продаю. Большинство недокрутов видно невооружённым особо глазом.
Амарант
Сообщений: 34289
11.11.2019, 20:36
tempika пишет:
Не надо додумывать, возьмите в послушайте то самое интервью, что вы мне тут доказываете?
наверное то, что в данном случае вы рассуждаете опираясь на слухи и свои домыслы.
Вот интервью Бутырской, обсуждаемый фрагмент на 13.40, там ни слова ни про какие многокамер. Она говорит только про возможность техбригады (она техспец, а не просто судья) смотреть замедленные повторы и крутить их рапидом покадрово туда-сюда. Что и происходит с единственного ракурса камеры бригады.



А еще она давая это интервью в сезоне 2019-20 неправильно озвучила правило недокрута. И вообще больше объясняла руками, чем словами. Ее объяснение для широкой публики технического вопроса как считать недокрут максимально невнятное и я уже читала около трех взаимосиключающих и уверенных версий по итогам этого вью )) Но они хотя бы нна каких-то формальных ее словах и жестах были основаны, а ваша (про многокамер) исключительно на вашей фантазии. Так что додумывать в данном случае не надо именно вам.
Амарант
Сообщений: 34289
11.11.2019, 20:59
Бутырская - технический специалист одиночного катания всероссийских (и ниже рангом) соревнований 1ой категории
https://www.fsrussia.ru/files/docs/judges1920_upd051119.pdf

Это значит, что она пока не вхожа на уровень международного судейства и вряд ли знает в каком разрешении работают камеры ИСУ-бригад. А на российских стартах, как выше сказал Тарантино, от 25 до 60ти кадров в сек, так что если она говорит о съемках 50-60 кадров в сек, то там можно достаточно подробно рапидом посмотреть детали прыжка/элемента.
Tarantino
11.11.2019, 21:27
Амарант пишет:
Это значит, что она пока не вхожа на уровень международного судейства и вряд ли знает в каком разрешении работают камеры ИСУ-бригад. А на российских стартах

На международных не лучше, чем на российских, а то и хуже. Используемый софт известен, используемое железо известно, соответственно предельные возможности тоже известны. Ну и люди, кто работает на основных стартах ИСУ тоже что-то говорят.

Но в целом даже 25 кадров в секунду при адекватной съёмке вполне показательны. А если 50-60 кадров, то уже совсем хорошо. Вот несколько камер были бы, наверное, очень полезны. Особенно чтобы высокая камера была, на балконе, мне кажется, что с высокой камеры точнее можно недокруты и даже рёбра оценивать.
Амарант
Сообщений: 34289
11.11.2019, 21:34
Tarantino мне бы хотелось высокую камеру чтобы смотреть охват поляны и рисунок программы. И вот это как раз можно было бы делать наверное как-то технически, какой-то маркер на фигуристе и датчик отслеживающий его перемещения по катку и рисующий его траектории. Не только дорожек касается, всей программы.
Амарант
Сообщений: 34289
11.11.2019, 21:44
Tarantino пишет:
Особенно чтобы высокая камера была, на балконе, мне кажется, что с высокой камеры точнее можно недокруты и даже рёбра оценивать.

Ну не знаю, те же яйца, по-моему

Ответов:  90
Страницы: 1 2 3 4 5
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.054 сек.