Серия ISU Гран-при 2019/20: V этап Rostelecom Cup 15-17 ноября, Москва, Россия

Adx пишет:

И то, что откатать с квадами и с тройными - это принципиально разный уровень техники

Вот по Самарину не скажешь. Что с четверными криво-косо, что с тройными.

Adx пишет:

определенный иммунитет против такого поведения уже выработался.

А меня раздражал мужичок с верхнего ряда, повизгивавший в полной тишине очередное « ....давай!» и жутко гордившийся, что крикнул в последний момент.
Кому-то нравится. По телеку не так убого.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Elena07 пишет:

ну никто уж особо Сашу тут не обижает, многие здесь ей восхищаются.

Это больше про четверные, чем лично про Сашу.

Elena07 пишет:

И многие прекрасно понимают, что стабильно прыгать несколько квадов - это в разы сложнее всех тройных.

Я этого не вижу.
- Ну прыгает. Ну квады. Ну умеет - вот и прыгает. Что тут такого?

Elena07 пишет:

. Саша сама хочет делать много разных квадов, у девушек пока это не необходимое условие. И если это ее фишка, значит в какой-то мере да, ей это интереснее и удобнее.

У всех свои увлечения.
Кто-то коллекционирует дорогие часы, а кто-то параллельные квады.
Вот мне например, интересно и удобно лежать на диване и смотреть кино.
Давайте сравним меня с Трусовой, ведь каждый делает то, что ему интересно.
Значит ли это, что мне так же тяжело и сложно приходится, как Трусовой? Может и мной повосхищаемся?
Большинство людей просто не готовы заняться чем-то очень тяжелым и сложным и морально, и физически.
И Вам не приходила в голову крамольная мысль, что если кто-то что-то не прыгает, то он просто недостаточно старается? (я не о кваде Медведевой, разумеется, а о тройных у девушек и четверных у парней).

Elena07 пишет:

Это примерно как говорить про Ламбьеля: Вы видели его вращения и позиции, это в разы сложнее чем просто либела и это другой уровень подготовки вестибюлярного аппарата.

Мне сложно сказать, сколько Ламбьель вкладывал усилий в подготовку вестибулярного аппарата, и в какой степени это врожденное, в какой степени приобретенное, тоже сказать не могу.
Но с квадами родиться нельзя, это точно.

Adx пишет:

люди зачастую не понимают

Куда уж сирым да убогим.
Правда, иногда не понимают понятие « сбалансированность программы».

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Adx пишет:

Это больше про четверные, чем лично про Сашу.

Конечно, про четверные. Я Сашу как личность не знаю.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51 пишет:

Куда уж сирым да убогим.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Вот по Самарину не скажешь. Что с четверными криво-косо, что с тройными.

Вот и я об этом.
Можно ли говорить, что большинство людей, из тех, кто интересуются фк, разбираются в фк, как в спорте?
Разумеется, нет.
И дело, собственно, не в том, что что-то нравится или нет.
Кому-то вообще прыжки не интересны, да и сейчас есть интересные спортсмены со слабыми прыжками.

Figurka51 пишет:

Конечно, про четверные. Я Сашу как личность не знаю.

Вы не поняли. Я говорил про программу Трусовой, а не про ее личность.
Я личных претензий к Саше пока вроде не видел.

Figurka51

К сожалению, это пришло из художественной гимнастики. Там эти истерические вопли в порядке вещей и музыку порой вообще не слышно. Даже на Чемпионате мира прошлого года в Софии болгарский ансамбль не смог вовремя начать выступление, так как из-за ора прослушали сигнал. Всегда радовалась на соревнованиях по фигурному катанию, насколько адекватно ведут себя болельщики. Неужели и здесь войдет в правило этот истерический ужас с воплями и визгом?

На чемпионате Европы в Минске после своего проката возле меня сел украинский фигурист Иван Шмуратко. Как раз со всех сторон кому-то из наших орали «давай».
Я его и спросил насколько это мешает.
Его ответ был: совсем не мешает, наоборот, когда зрители кричат, хлопают, свистят ему только помогает. Гораздо хуже соревноваться на пустом катке, где только спортсмены и судьи.

Figurka51 пишет:

Игрушки -то ладно, но вот истеричные выкрики «Саша, давай», «Женя, давай», «Дима, давай»... и тому подобное, реально раздражали. Человек готовится к выступлению, настраивается, а тут ему гаркают в ухо. Я бы штрафовала. Или после проката, на трибуне В сидела стайка неадекватных девиц от 14 и до 25 ( на вид) и истерично орала, вот «дурка» плачет однозначно. Визжание, стенание, подвывание, вопли «Аааааааа».... Уже на них просто оглядывались, как-то неловко было. Потом они, или другая группа, в фойе кучковались и все кричали какие-то « кричалки». А можно у себя во дворе? Или, как раньше, обклей комнату баннерами с любимками и сиди, страдай...

)) Согласна. На фк такую степень экзольтации на грани душевного нездоровья видеть непривычно и неприятно.

Adx пишет:

Чен может понять, что четыре квада - это круто, Ханю - может, а публика - нет, только повторить чужое мнение.

четыре квада это в любом случае круто. А насчет кому легче и кому тяжелее, вы в этих спорах всегда аккуратно обходите мнения профессионалов (тренеров, фигуристов) которые почти единогласно говорят - маленьким девочкам легче.

Adx пишет:

И Вам не приходила в голову крамольная мысль, что если кто-то что-то не прыгает, то он просто недостаточно старается? (я не о кваде Медведевой, разумеется, а о тройных у девушек и четверных у парней).

это глупая мысль, мы уже обсуждали. Для тройных нужны данные. Для квадов тем более. Челове кможет обстараться и ноги стереть до опы, но так и не запрыгать. А еще многие просто перертавмированы и не могут стараться столько, сколько надо для технического прорыва. Состояние здоровья вынуждает ограничивать нагрузки. Но конечно же есть и те, кто просто плохо старается. Только для вас это видимо все, кто не прыгает. А это глупость.

Амарант пишет:

А насчет кому легче и кому тяжелее, вы в этих спорах всегда аккуратно обходите мнения профессионалов (тренеров, фигуристов) которые почти единогласно говорят - маленьким девочкам легче.

Ничего подобного.
Речь не о том, кому квады прыгать сложнее.
А о том, что квады принципиально сложнее тройных - и у маленьких, и у больших, и у мальчиков, и у девочек.
А так можно сказать - ну, Туктамышевой легко прыгать триксель, ей это интересно и она это умеет.
А вот Медведевой тяжело прыгать аксель, так что триксель для Туктамышевой и аксель для Медведевой - это одно и то же.
Так что прыжковую часть каждый выполнил на своем уровне и имеет смысл сравнивать только катание.
У Медведевой оно лучше, так что победа Туктамышевой была бы несправедливостью.

Амарант данные, конечно, нужны..но говорят, если спортсмен запрыгал дупель, то он в состоянии запрыгать и все тройные. Поскольку воровство на заходе отбрасывает полоборота и вот он тройной прыжок. Другое дело не все спортсмены оказываются в руках профессионалов да и этих профессионалов по пальцам пересчитать. Поэтому и в группе Давыдова и Этери тройные ставят очень быстро, там техника и система подготовки. А в обычных спортшколах ничего этого нет. Дети везде одинаковыеб Где-то более способные и с данными, где-то менее.

Амарант пишет:

это глупая мысль, мы уже обсуждали. Для тройных нужны данные. Для квадов тем более. Челове кможет обстараться и ноги стереть до опы, но так и не запрыгать. А еще многие просто перертавмированы и не могут стараться столько, сколько надо для технического прорыва. Состояние здоровья вынуждает ограничивать нагрузки. Но конечно же есть и те, кто просто плохо старается. Только для вас это видимо все, кто не прыгает. А это глупость.

Я написал кто-то. А не все.
Разумеется, я не имею ввиду, что квады могут прыгать все. Нужны данные.
Но некоторые не прыгают тройные, даже имея данные. Потому что это тяжело и сложно.
Т.е. Ваши предположения о моем мнении абсолютно не следуют из моего поста, а мнение скорее совпадает с Вашим.

Adx пишет:

Я говорил про программу Трусовой

Про СВОИ впечатления от проката я писала выше. Так Я увидела. Ещё раз- есть сбалансированность программы. Конечно, четверные забирают огромное количество энергии и это заметно. Если Саша так любит и может прыгать- да пожалуйста, нам на радость. Но тогда не надо обижаться на невысокое оценивание остального. Только несколько мужчин, прыгая ультра-си, не «теряют» программу.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51,
я вовсе не говорю, что нужно срочно всем полюбить программы Трусовой
Я говорю о том, что нет понимания сложности программы в частности, и четверных вообще.
При чем тут сбалансированность программы? Понятие баланса у всех разный, у кого-то прыжки и вовсе в конце списка.
У Трусовой контент третий в мире после Чена и Ханю.
В целом люди понимают, что это вроде как сложно, но не представляют насколько. Отсюда и все высказывания в стиле "отпрыгала".
Я же не пишу, что Медведева "отъездила"
PS
Лично для меня Ханю так практически идеал фигуриста, поскольку он прыгнул квад с Трусовой сочетает невероятную сложность элементов с красотой и эффектностью катания.
Еще почаще бы новые программы ставил - так вообще бы молодец был.

Adx пишет:

В целом люди понимают, что это вроде как сложно, но не представляют насколько.

А по-вашему, в чём должно выражаться "представление насколько"? Вот если зрители "представляют насколько", то они что делают?

Adx

А кто именно, по-вашему, мало старается? Мияхара мало пашет, например? Или кто? Вы реально знаете тех, кто добрался до чемпионата своей страны, но недостаточно работал?

tempika пишет:

Мияхара мало пашет, например?

Глейхенгауз тут недавно дал несколько скандальное (по мнению некоторых людей) интервью на тему способностей фигуристов. Которое аккуратно раздергали на кусочки, и смысл каждый раз несколько менялся в зависимости от способа разбиения.
Он сказал, что Шома очень талантливый, он фактически без ОФП и с меньшей нагрузкой способен добиваться невероятных результатов.
И наоборот, что у Мияхары невероятное трудолюбие, она при меньших способностях добивается хороших результатов.
И что она даже к показательным готовиться приехала за полтора часа.
Так что тут мимо.

Все же решила и я написать свои живые впечатления. Была на КП, свезло - сидела на 1м ряду прямо рядом с выходом фигуристов, Орсер, команда Тутберидзе- все были на расстоянии вытянутой руки. В технич тонкостях ничего не понимаю, я обычный зритель. Из мужчин больше всего впечатлил Самарин своей мощью, атлетизмом. Его деревянность как-то ушла на второй план, вполне он смотрибельный, большой прогресс по сравнению прошлым годом ( видела его на ЧР). Алиева просто люблю, какой он пластичный, музыкальный, круче в этом только Коляда. И, кстати, никто таким вихрем , как Коляда, не носится по льду- тоже видела его неск раз вживую. Скучаю... У Шомы шикарнейшая КП, но по телевизору почему то впечатляла больше. Оч видна его появившаяся неуверенность перед прыжками. Васильевс- милый, легкий, но не более, хотя зал ликовал после проката. Других не видела.
Девочки— в 1 разминке оч понравилась финка, гибкая, музыкальная. Николь Шотт уважаю за многолетние труды, но какая то она унылая, тоски нагнала прям. Рябова по мне никакая, а вот Алекса очень гармоничная- как раз и техника и зрелое женское.
Ну и вторая разминка- бомба за бомбой просто ! Первый шок - какая Этери все же красавица, вблизи просто глаз не оторвать. И вся команда, как одно целое, с полувзгляда понимают друг друга. Удивило, что в отличие от остальных дев, Сашка совершенно не напряженная, щебетала со своими, хихикали, юмор у них явно в ходу. Катание Сашино особо не впечатлило, скачет козлик, резко и быстро, вот когда она на ОП четверные сигала - это было нечто!( я была там на ПП) . А вот Медведева сразила наповал! Первый раз я в отношении ее вынуждена признать - это было прекрасно! Я отношусь к ее ярым антиболельщикам, никогда не нравилась как фигуристка, а уж как личность и подавно. Но этот прокат заставил забыть все прошлые претензии. Полное растворение в музыке, мягкое бесшумное скольжение, на прыжки заходила как нечего делать, легко и уверенно , да и просто появилась какая- то магия в катании. Ну что делать- приходится признать- молодец, зубы сжала и дождалась своего обновления. кстати, Орсер очень позитивно себя вёл, после проката все тренеры бегут в КИК не поднимая глаз на публику, а он на бегу оч мило раскланялся с нашим первым рядом, мы все - и я, о ужас! кричали ему -спасибо за Женю.