Серия ISU Гран-при сезона 2019/20: I этап Skate America 18-20 октября, Лас-Вегас, США

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Вот у Самарина есть (иногда), а у Джуни нет и что? Кто из них фигурист?

Естественно, оба (если под Джуней имеется в виду Ча Джун Хван)
Правильный вопрос - кто из них лучший фигурист?
Правильный ответ - Самарин.

Много было высказано мнений про платье Анечки. Теперь понятно, как оно пошито?

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Беда в том, что они входят у очень и очень ограниченного числа фигуристов.

Не так уж и мало. Чан, Ханью, Уно, Фернандес, Ламбьель, все фигуристы с лицом и нормальным четверным. Против Чена я тоже ничего не имею, хотя может было бы лучше, чтобы он больше накатывался, чем напрыгивался.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

А у тех у кого входят (по праздникам), вытесняют, нет, не скольжение, а тройные.

Не уверен, что если бы они четверные заменили бы на тройные, то потом бы эти тройные не вытеснили другие тройные. Что-то другое влияет на то, что люди сдыхают, чем одна-две попытки четверного.

Ну и элемент непредсказуемости в спорте всегда полезен, в том числе в виде "выкатает целиком или не выкатает". Практика показывает, что с четверными справляются очень многие из элиты. Всё-таки должен быть какой-то уровень сложности, недоступности элемента, чтобы можно было про спортсмена сказать, что он достоин звания "лучший из лучших". Это не значит, что надо всё к прыжкам сводить, но без какой-то серьёзной планки уже не интересно.

Амарант пишет:

то есть ты высказываешь мысль, что четверные прыгнет кто угодно, главное снять стопоры в голове и много работать.

Нет, я высказываю мысль, что если у людей разные данные и какая-то цель может быть недостижима для очень многих, то всё равно не факт, что у конкретного не достигшего цели были слишком плохие данные. Возможно у него данные лучше, чем у другого, который достиг, но работал просто больше.

Амарант пишет:

Есть физиологические ограничения, как например скорость мышечных реакций предельная для конкретного человека.

Есть. А кто-то вообще может никаких данных не иметь. Но это не значит, что всем надо раздать медали ЧМ. Если у всех будут медали, то ценности у медали никакой не будет. Спорт высших достижений должен иметь какую-то достаточно высокую планку, в том числе по данным. В циклических видах тоже самое.

Tarantino пишет:

"выкатает целиком или не выкатает"

Вот они и не выкатывают. Кто на этом этапе выкатал всё, что в бумажке записал? Чен? Вот у него у одного, значит, и есть четверные. У одного! У остальных попытки. Попытки хоть что-то выкатать.

Tarantino пишет:

Возможно у него данные лучше, чем у другого, который достиг, но работал просто больше.

Так ведь желание и умение "работать больше" - это то же "данные". Данные нервной системы, данные мозга.

Tarantino пишет:

У меня вопрос к тем, кто читал и вникал. Оценивалось ли в дисциплинах "обязательные фигуры" или близких к ним что-то, кроме самого рисунка, или нет? И если оценивалось, то как? Выставляли "вторую оценку", либо поза-осанка входила в оценку за фигуру? Так всегда было, или когда-то отменили?

(по памяти, нет сейчас возможности искать ссылки).
Из того что было "документированно". С середины 19-ого века (~ 1860's?) по первую декаду 20-ого (~ 1905?), соревнования состояли из прокатов двух типов "фигур" т.е. двух этапов - compulsory figures (8-ки) и special figures (узоры). Восьмерки были стандартные круги разной конфигурации, а узоров было от 30 где-то до 40 разных, документированных рисунков, из которых выберали несколько на каждый старт.
http://www.skatingaheadofthecurve.com/FiguresSpecialFigures1898-2.jpg

Рисунок (узор) наносился на лед заранее (в отличие от ранних лет, когда сам фигурист их чертил на льду). Оценки выставляли по критерию - как точно конек вписывался в нарисованный узор (т.е. tracing) и не оставлял отдельный от нарисованной фигуры "след". Про оценки "формы тела и осанки" я не помню что-бы это были "критерии в оценке" (но не на 100% уверенна).

Одновременно, в этот отрезок времени, фигуристы стали "танцевать и делать пируэты и прыжки" (хотя элементы танцев на льду были задокументированны в конце 18-ого века), так что к началу 20-ого века (1905+), из соревновательного набора убрали "узоры" (special figures) и оставили 8-ки, и ввели новый вид "free style". "Special Figures - 8-ки" вывели в отдельный тип соревнований (и этот вид скоро вымер).

Восьмерки в то время тоже оценивались только по точности следа - tracing.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Вот они и не выкатывают.

Ну так Браун и четверной на бумажку не записывал. И не выкатал ни КП, ни ПП. Полноценно КП выкатали трое человек с четверными, Чен, Алиев и Мессинг. Уже неплохо. Проблема не в сами четверных, с которыми справляются, а в том, чтобы всю ПП выкатать.

Lalika пишет:

Боже! Натан Чен что творит! Он прекрасен! (Это говорю я, поклонница Юдзуру!). Какие вообще девочки с четверными, какие Ани, Камиллы вообще неинтересно!

Мне даже очень интересны девочки с четверными, все эти Сашы, Ани, Камиллы...... Но Чен прекрасен, задорен, выразителен, и талантлив... в дополнение к его учебе в Yale на пятерки, и ко все его другим знаниям и достижениям.

Он потрясающий вообще! Талантливый и безстрашный!
https://www.instagram.com/p/B32u_hOJGlX/?utm_source=ig_web_copy_link
https://www.instagram.com/p/B32uMqWJcM5/?utm_source=ig_web_copy_link

Atilla пишет:

Одновременно, в этот отрезок времени, фигуристы стали "танцевать и делать пируэты и прыжки" (хотя элементы танцев на льду были задокументированны в конце 18-ого века), так что к началу 20-ого века (1905+), из соревновательного набора убрали "узоры" (special figures) и оставили 8-ки, и ввели новый вид "free style". "Special Figures - 8-ки" вывели в отдельный тип соревнований (и этот вид скоро вымер).

Ничего себе "скоро вымер" )) Соревнования по Школе проводились до 1990го года. То есть с 1905го это "скоро" составило 85 лет

Tarantino пишет:

Проблема не в сами четверных, с которыми справляются, а в том, чтобы всю ПП выкатать.

Так они четверной не в конец программы ставят, а в самое начало. Вот два шага сделают и первый же прыжок валят. Это ж не от усталости. Плохо умеют. А плохо умеют, потому что не всем дано. Но нет же, упёрлись как бараны, "надо больше работать!" Питкеев доработался. Вот Ерохов уже доработался. Скоро Куницу доработают.
Зато Малинин скачет будьте нате! Вот и будут Малинины вместо Торгашевых.

Atilla пишет:

Восьмерки в то время тоже оценивались только по точности следа - tracing.

я уже привела цитаты из книги Хвостова, который не по чьим-то воспоминаниям и Википедии, а сам участвовал в соревнованиях по фигурам и Школе в начале 20го века, а также проводил такие соревнования и преподавал теорию фк.
Там довольно ясно сказано, что кроме точности следа оценивалась и осанка, и общее положение всех частей тела, непринужденность исполнения итд. И эти требования были прописаны в правилах ИСУ и даже в книге есть цитаты из этих правил (я опять же привела эти цитаты здесь). То есть за фигуру с одинаково точным следом один фигурист мог получить, допустим, 5, а другой 6 потому что правильнее, изящнее и свободнее держался.

figushka пишет:

Много было высказано мнений про платье Анечки. Теперь понятно, как оно пошито?

спасибо! Теперь более-менее понятно

Амарант пишет:

Ничего себе "скоро вымер" )) Соревнования по Школе проводились до 1990го года. То есть с 1905го это "скоро" составило 85 лет

читайте внимательней. до ~ 1905 года (с середины 19-ого века) в соревнования входили 2 этапа, выкатывание двух разных категорий фигур - восьмерки (как сейчас КП) и "special figures" (узоры) (как сейчас ПП). Все это были "фигуры". Так-же катали и элементы сегодняшнего free style и были разновидности "танцев на льду", но все это было "не упорядоченно".

На Олимпиаде 1908-ого года, в состав соревнований вошел "free style" и были оставленны "фигуры 8-ки". А фигуры "узоры" как состязательный элемент из "олимпийского набора" убрали (и отнесли в отдельный вид сопревнований, который как я сказала, в последствии вымер).

Не фигуры вымерли, а только подразделение "катание узоров или рисунков".

Вот! нашла ссылку, но на английском, она оказывается была в Wikipedia но не на русском.
https://en.wikipedia.org/wiki/Special_figures

Adx пишет:

Раз уж снова зашел об этом разговор.) Щербакова учит флип. Два ультра-си одновременно не выучишь. Трусова учит триксель. Падает, но учит. А вот учит ли Браун квад? Пытается ли это сделать?

Да вы вообще читаете что вам пишут? Третий или даже четвертый раз пишу - он и до перехода к Орсеру учил и вставлял попытки квада в программы. В бытность уже у Орсера говорил в интервью, что он такой фигурист, который как на тренировке катает, так и на соревновании (то есть без всяких плюс/минус-стартов), и если бы знал, что квады идут на тренировках стабильно, ставил бы в программы, но с квадами есть проблемы и на тренировках. Ну то есть учит, пытается, но пока так.
Также есть вероятность (и немалая), что ему у Орсера меняют технику, поэтому ситуация, что даже имеющееся временно развалилось - нормальная. Он всего сезон откатался у Орсера, это может быть мало для стабилизации новой техники.

Adx пишет:

Кто угодно - это вряд ли. Я не прыгну. А вот из тех, у кого есть стабильный триксель - многие. Та же Туктамышева говорила, что будет учить квад. И что это реально страшно.

естественно Лизе страшно тк триксель она учила в 11-12 лет, а позже лишь вспоминала его, а квад надо учить "с нуля". Но есть и толпа квадристов, у которых хорошие стабильные допустим тулупы, а триксели никак или раз в год по праздникам. И тоже говорят, что триксель страшный и неудобный для них прыжок.

Tarantino пишет:

Нет, я высказываю мысль, что если у людей разные данные и какая-то цель может быть недостижима для очень многих, то всё равно не факт, что у конкретного не достигшего цели были слишком плохие данные. Возможно у него данные лучше, чем у другого, который достиг, но работал просто больше.

теоритически да. Но мы же видим Брауна, глаза же есть. Совершенно очевидно же, что он недостаточно резкий, вот даже если про растяжку не вспоминать, просто по движениям видно, и это было видно с его юниорских времен и ничего не изменилось. О каких лучших данных можно говорить, если даже невооруженным глазом видно какой он медленный для прыжков?

Chrix пишет:

Какие у Сакамото сложнейшие прыжки? Сложнейшие прыжки у Трусовой, Щербаковой, Косторной, Туктамышевой, Кихиры, Загитовой. ....

- безусловно у нее пока не наблюдались триксель и квады, доступные избранным, но она владеет всеми тройными прыжками



и заслуживает попадания в десятку лучших действующих фигуристок планеты, (куда входит и Тэнел, хотя я хочу увидеть вместо нее в финале Туктамышеву). А в вот какое место они там заняли бы, должны были бы определить очные соревнования в том числе и с квадо-трикселистками, у которых бывают срывы. Но к сожалению в финале только 6 вакансий, что на мой взгляд не правильно, хотя я рад, что вместо нее там будут наши спортсменки.

Еще раз - нужно соревнование, где могли бы встретиться лучшие спортсменки мира без квот от стран.

Chrix пишет:

... Из вашей же теории получается, что Сакамото в женском фк, как Браун - в мужском. .

Вы не правильно понимаете "теорию". Женское катание в исполнении женщины - это нормально, женское катание в исполнении мужика - это только для "эстетов" .

tempika пишет:

Просто в данный момент у него сложная ситуация — он перед началом сезона попал в аварию, и последствия дают о себе знать. Он вообще собирался сняться с турнира.

Я понимаю, что спортсменам непросто у всех бывают травмы, и не собираюсь требовать квад любой ценой.
Я уже об этом написал.

tempika пишет:

Adx вам уже тут сто раз написали, что Браун учил квады и учит, и вставлял их, и пробовал прыгать.

"Пробуют прыгать" квады все кому не лень, вон даже Грейси попробовала.
Откуда Вы знаете, что учит? На тренировках были? Для имиджа спортсмены иногда вставляют в программы даже то, что не умеют.
И можно подумать, что Брауну 15 лет и он только вышел во взрослые. При чем тут начало этого сезона?
Он давно уже без квадов катается.
Я, кстати, никаких квадов от Брауна не требую. Не хочет - пусть не прыгает. Его личное дело.
Вопрос был в том, почему он не прыгает.

tempika пишет:

А вы тут сидите, и как дятел, упрямо талдычите одно и то же.

Не хамите. Не хотите - не отвечайте, никто Вас не заставляет.

Tarantino пишет:

Есть. А кто-то вообще может никаких данных не иметь. Но это не значит, что всем надо раздать медали ЧМ. Если у всех будут медали, то ценности у медали никакой не будет. Спорт высших достижений должен иметь какую-то достаточно высокую планку, в том числе по данным. В циклических видах тоже самое.

ну давайте доведем до абсурда как всегда, выставим Брауна спортсменом уровня Спешелолимпик, которому на ЧМ медаль повесили Да, он отстает от многих в прыжковых данных, и то только в части скорости крутки, а насчет высоты, пролета и вообще качества имеющихся прыжков у него все прекрасно. В остальных аспектах катания о превосходит большинство конкурентов.

И опля, человек, который больше всех говорил, что нельзя фк мерять только оборотами в прыжках, сам же начинает утверждать обратное Теперь именно недостающие полоборота до четверного списывают шикарного фигуриста в утиль. А почему? А потому что ему не нравится Браун в принципе, как и Эймоз, у которого, кстати, есть отличный квад. Это называется предвзятость.

Амарант пишет:

Да вы вообще читаете что вам пишут?

Читаю. ))
Что-то могу пропустить, разумеется, очень уж активно идет срач дискуссия)\

Амарант пишет:

Ну то есть учит, пытается, но пока так.

Вопрос в том сколько усилий прилагает.
Я думаю, что у мужиков-то (приличного уровня) точно никого нет, кто его не пробовал.
Сейчас даже у девушек все пробуют. Правда чаще на удочке

Амарант пишет:

Теперь именно недостающие полоборота до четверного списывают шикарного фигуриста в утиль.

Не о Брауне, но все же. )
С учетом крайне низкого прера Трусовой можно считать, что она пытается исполнить уникальный аксель в четыре оборота ровно