Оценки в фигурном катании

Амарант пишет:

Идет, там где она говорит что мы судим спортсмена не взирая на титулы Вот это три хаха конечно.

Процитировать (указать место) можете? Я не заметил такого или не обратил внимание.

Tarantino ты не мог бы посетить тему ультра-си прыжков? Я там больше не могу, сил нету.
Передаю переходящее красное знамя за борьбу с ереьсю тебе )))
Обсуждался скрин с "касанием зубцом льда" у Лю на кваде. Девочка вся вытянута, носок натянут, зубец возможно у льда, возможно уже коснулся (скрин не дает четкой картинки), но я поясняла что именно в этой фазе не ставят приземление и отсюда не считают недокрут, нужно чтобы уже пошел на зубец вес (характерное сгибание суставов началось), или был переход на треть конька, что-то такое (у всех бригад по-своему), но когда весь спортсмен в воздухе всем весом и зубец только коснулся льда - такое обычно не берут. Ну только если какая-то трехнутая бригада которая с тем же присвистом и даунгрейд даже без галки оставит. Общая практика судейства не такая.

Adx
"В соответствии с нашими правилами, а также напоминанием в начале каждого соревнования мы будем судить независимо от того, как фигуристы выступали ранее, и это также относится к выступлениям фигуристов в течение соревнования".

Adx пишет:

На таких видео и пуля в препятствие входит оооочеееень медленно

но на такихом видео очень легко было бы вам пояснить какая зона обычно рассматривается для определения недокрута, а какая нет. И хорошо видно насколько сильно успевает провернуться конек за этот отрезок.

Usagi пишет:

Более того, в программировании и геймдеве широко распространён термин hitbox (буквально "ударная коробка")- означающий границы двумерного или трёхмерного обьекта в моделировании - и именно с помощью хитбокса регистрируются любые малейшие касания обьекта других обьектов. Ни о каких ударах там речи не идёт.

Вот это совсем неудачный пример.
Профессиональная терминология может сильно отличаться от общепринятой. Тем более что соударения не обязаны быть сильными, и касание и соударение двух бильярдных шаров - это синонимы.
Но я согласен в том, что применительно к прыжкам касание не рассматривается как продолжительная фаза, в которой зубец сначала дотрагивается, потом опускается, потом полностью входит в лед.
Даже на замедленном судейском повторе это происходит мгновенно.
Речь идет именно про зубец и позицию лезвия в этот момент.
Другое дело, что это в теории, а на практике этот момент не всегда отчетливо виден. И умение "аккуратно докрутить на зубце" весьма полезный навык

Правила чётко не описывают, как судить и на что смотреть. Стоит задуматься о здравом смысле и о какой-то системе ценностей.

Представим момент приземления. Вот правая нога натянута, конёк зубцом касается льда, без явного сопротивления перекатывается на лезвие. Откуда считать момент касания? Допустим от момента первого касания. Но тогда поменяем технику прыжка, пусть спортсмен будет поджимать носок. Он тем самым выиграет сантиметров 5-6 и даже больше. Вертикальная скорость на приземлении с высокого прыжка 3-3.5 м/с (для прыжка с пролётом 0.6-0.7 секунд соответственно). То есть на уровне 0.02 секунды добавляется. При скорости крутки 5 оборотов в секунду, это добавляет возможность провращать на 0.1 оборот больше, то есть на 36 градусов. Если высота меньше, крутка быстрее, то и все 45 градусов. Вопрос: а станет ли от этого прыжок лучше?

По-моему ответ очевиден, не станет. Реально скручено столько же, выезд будет таким же. Но техника приземления на полное лезвия хуже, она жёстче, контроль приземления хуже. Должны ли правила поощрять грязную технику? По-моему очевидно, не должны.

Второй нюанс в том, в каком положении ноги находятся, в вывернутом или завёрнутом. Точнее насколько сильно завёрнутом, выворотно в большом спорте никто не прыгает. Ведь тоже, сила заворота ноги на реальный докрут не влияет.

По судейству: недокруты определяют технические специалисты, может привлекаться технический контролёр. Формальных правил нет, всё на их усмотрение. Как считают судьи в конкретной бригаде, так и будет, всё зависит от видения вопроса ими. Поэтому бывает такая вариативность судейства на самых топовых стартах. Одни судят мягче, другие жёстче.

В целом, хотелось бы чтобы в правилах хотя бы были явно рекомендации прописаны, на что следует смотреть. Но этого нет. Строго формальные критерии и не введёшь, чтобы особенно перекосов не было. Да и используемое оборудование не очень позволяет.

Амарант пишет:

"В соответствии с нашими правилами, а также напоминанием в начале каждого соревнования мы будем судить независимо от того, как фигуристы выступали ранее, и это также относится к выступлениям фигуристов в течение соревнования".

Там рассуждения о том, почему растут компоненты )
Типа больше опыта, программы лучше вкатаны, лучше чувствуют музыку и все такое
Но каждое соревнование нужно оценивать независимо

Tarantino пишет:

Представим момент приземления. Вот правая нога натянута, конёк зубцом касается льда, без явного сопротивления перекатывается на лезвие. Откуда считать момент касания? Допустим от момента первого касания. Но тогда поменяем технику прыжка, пусть спортсмен будет поджимать носок. Он тем самым выиграет сантиметров 5-6 и даже больше. Вертикальная скорость на приземлении с высокого прыжка 3-3.5 м/с (для прыжка с пролётом 0.6-0.7 секунд соответственно). То есть на уровне 0.02 секунды добавляется. При скорости крутки 5 оборотов в секунду, это добавляет возможность провращать на 0.1 оборот больше, то есть на 36 градусов. Если высота меньше, крутка быстрее, то и все 45 градусов. Вопрос: а станет ли от этого прыжок лучше?

В правилах все однозначно.
Некоторые еще и ногу "незаконно" поджимают.
Техника такая, потому, что она эффективна, при плотной группировке крутка выше, поджать сильно носок в момент приземления не получится, никаких 5-6 см там не будет. Максимум 1-2 см.
И скорость крутки уже чуть ниже, поскольку в этот момент спортсмен уже начинает выходить из максимальной группировки.
К тому же приземляться сразу на все лезвие просто опасно, полетишь при малейшем недокруте.

Tarantino пишет:

Второй нюанс в том, в каком положении ноги находятся, в вывернутом или завёрнутом. Точнее насколько сильно завёрнутом, выворотно в большом спорте никто не прыгает. Ведь тоже, сила заворота ноги на реальный докрут не влияет.

Ты в этом абзаце и выше написал скорее свои размышления и пожелания и свой взгляд на этот вопрос. По факту же на семинарах (вот и судья ИСУ в обсуждаемой статье говорит именно это) учат смотреть только по положению лезвия, никакие положения корпуса, поджата стопа и колено или нет, завернуто/развернуто не учитываются, хотя может и неплохо бы их учитывать, но довольно сложно понять - как?

Мой же вопрос касался вполне конкретного момента, я позже попробую найти видео максимального качества (или может подскажешь где?) и отскринить пару моментов чтобы было понятно о чем я.

Перенесу в тему сам)

Tarantino пишет:

Представим момент приземления. Вот правая нога натянута, конёк зубцом касается льда, без явного сопротивления перекатывается на лезвие. Откуда считать момент касания? Допустим от момента первого касания. Но тогда поменяем технику прыжка, пусть спортсмен будет поджимать носок. Он тем самым выиграет сантиметров 5-6 и даже больше. Вертикальная скорость на приземлении с высокого прыжка 3-3.5 м/с (для прыжка с пролётом 0.6-0.7 секунд соответственно). То есть на уровне 0.02 секунды добавляется. При скорости крутки 5 оборотов в секунду, это добавляет возможность провращать на 0.1 оборот больше, то есть на 36 градусов. Если высота меньше, крутка быстрее, то и все 45 градусов. Вопрос: а станет ли от этого прыжок лучше?

В правилах все однозначно.
Некоторые еще и ногу "незаконно" поджимают.
Техника такая, потому, что она эффективна, при плотной группировке крутка выше, поджать сильно носок в момент приземления не получится, никаких 5-6 см там не будет. Максимум 1-2 см.
И скорость крутки уже чуть ниже, поскольку в этот момент спортсмен уже начинает выходить из максимальной группировки.
К тому же приземляться сразу на все лезвие просто опасно, полетишь при малейшем недокруте.

Adx пишет:

В правилах все однозначно.

Нет В правилах фк вообще минимальное количество однозначных моментов, увы.

Adx пишет:

никаких 5-6 см там не будет

Разница между натянутым носком и параллельным льду лезвием будет минимум 5-6 сантиметров. Может даже больше, но и 5-6 дают уже очень большой вклад. Ну очевидно же, это просто "встать на носки", так рост довольно прилично добавляется. Приземляться на всё лезвие – неправильная техника, но что-то мне подсказывает, что этому специально будут учить или может быть даже учат, чтобы таким образом зачитерить и выиграть драгоценную восьмушку от оборота.

Tarantino интересный взгляд на читерство, у каждого свой )) Читерство - это когда облегчаешь себе работу, а не осложняешь. Приземление на все лезвие опаснее и травматичнее во всех смыслах, это осложнение себе жизни, то есть читерством это считать нельзя. Хотя и хорошей техникой которой стоит обучать тоже.
Смешно, когда приходится в одной теме говорить что приземление на зубец - не читерство, а в другой что на все лезвие - тоже не читерство ))

Амарант пишет:

Читерство - это когда облегчаешь себе работу, а не осложняешь. Приземление на все лезвие опаснее и травматичнее во всех смыслах, это осложнение себе жизни, то есть читерством это считать нельзя.

Именно читерство, поскольку это "грязными" способами позволяет добиться результата, формально лучшего докрута. А то, что так может риск травм больше и может сложнее выехать, ну это сопутствующие эффекты.

Конечно, сложно сказать, кому специально такую технику ставят, а у кого просто так сложилось. Но в любом случае это немного читерство, умышленное или не очень.

Tarantino ой фсе.
А родиться с невысоким подъемом ноги когда носок сильно вытянуть не можешь - тоже читерство? А то сравни как тянется носок у Радионовой или у Трусовой, к примеру. Трусова читер?

«...Постановка конька на зубец выгодна и с точки зрения повышения надежности приземления. Зубцы, врезаясь в лед, в первый момент приземления уменьшают возможность соскальзывания конька в боковом направлении. Кроме того, проникая в толщу льда, они создают дополнительную амортизацию...» Профессор.
Скажите, как можно выехать на зубце? Никак. Выехать одно только на лезвии. И говорят «дуга выезда». Логично предположить, что недокрут все-таки считают с момента перехода с зубца на лезвие. Вопрос лишь в длине- перешли на 1мм или 1 см? На очень мутных скринах абсолютно не видно, перешла с зубца или лишь коснулась. Обычно»чирики » очень хорошо видны. Но тех. Спецы, а недокруты, как мы помним, ставят только они, тоже люди, ничего человеческое им не чуждо. Могут очень разглядеть, могут не очень, могут простить, если ультра-си, могут взбодрить на дальнейшее совершенствование.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51 пишет:

Логично предположить, что недокрут все-таки считают с момента перехода с зубца на лезвие.

1. Абсолютно нелогично. Мы видели, как Алиса просто стояла, балансируя на зубце после трикселя ) По факту же на зубце можно легко сделать и пару оборотов при известном умении, пятерные войдут в норму.
2. По правилам это не так

Figurka51 пишет:

Скажите, как можно выехать на зубце?

Никак. Нужно приземляться на зубец уже в докрут (ну или в маленький, в пределах четверти оборота), гасить вращение, опускать лезвие и выезжать.

Амарант пишет:

Может быть автор темы соизволит объяснить в чем именно так пострадала из-за падения спортсмена презентация например вот этой программы?

Как падает Мессинг (и как он быстро подымается) там можно ГОЕ не -5 ставить, а -3/-4 - и это будет справедливо!

AndrejsVareniks открою вам секрет: на любом падении можно ставить итоговое гое -3-4, а не -5.
Правила это разрешают.
Но вы в целом верно поняли: каждый случай надо рассматривать индивидуально.

Figurka51 пишет:

На очень мутных скринах абсолютно не видно, перешла с зубца или лишь коснулась.

на тех скринах вообще не видно коснулся ли зубец льда. Он может еще в см надо льдом, нам неизвестно.