Оценки в фигурном катании

Adx пишет:

ок, договорились

ваш вариант, сэр.

Переведу прямо большой кусок, много интересного
Pre-rotated and under-rotated jumps in figure skating are a much discussed topic.
Преротированные и недокрученные прыжки - самая дискутируемая тема в фк.

“If it is very clear that the rotation is done on the ice before the take-off, the jump is downgraded and evaluated using the scale of values for the jump of one rotation less,” Adolfsen explained. “The position of the toe pick/skating blade on the take-off is considered here, not the body position as some may believe. The position of the blade where the toe pick hits the ice is considered to assess whether the jump is under-rotated or not.”
Если отчетливо видно, что вращение сделано на льду перед отрывом, то прыжок понижается и считается исходя из значения прыжка на один оборот меньше.
В данном случае учитывается положение зубца/лезвия в момент отрыва, а не положение тела, как полагают некоторые.
Положение лезвия там, где зубец касается льда (дословно ударяет в лед) учитывается для определения, был прыжок докручен, или нет.

We cannot see the jumps in slow motion, otherwise there will soon be many jumps to be considered and may be downgraded,” she continued. “Again, there are small margins, and here it has been decided that it must be visible in normal speed to consider whether the jump is pre-rotated or not. The rule for pre-rotations is not as strict as for landing of jumps as it is physically impossible to not have any pre-rotation.”
Мы не можем просматривать прыжки в замедленном воспроизведении, в противном случае многие прыжки могли быть рассмотрены и, возможно, понижены. Еще раз. Есть небольшие границы и было решено, что должно быть видно на нормальной скорости воспроизведения, была ли преротация прыжка или нет. Правила для преротации не такие строгие, как для приземлений, поскольку физически невозможны прыжки вообще без преротации.

Еще интересный кусок по компонентам (оказывается и такое бывает )
The ISU regulations say that in a program containing Falls or Serious errors, the score nine-fifty (9.5) or higher should not be awarded for Skating Skills, Transitions and Composition and the score nine (9.0) or higher should not be awarded for Performance and Interpretation. However, sometimes we see that judges do not follow this rule and award such scores for components in programs with falls and serious errors as seen below.
Согласно требованиям ISU, программы, содержащие падения или серьезные ошибки, не могут получать оценку 9.5 и выше за Skating Skills, Transitions и Composition, и оценку 9.0 и выше за Performance и Interpretation.
Однако, иногда мы видим, что судьи это правило не выполняют

“We have now clear guidelines, but they have only become clearer this season. It is good for the sport.
У нас сейчас есть строгий регламент на эту тему, но таковым он стал только в этом сезоне. Это хорошо для спорта.

Adx пишет:

Положение лезвия там, где зубец касается льда (дословно ударяет в лед) учитывается для определения, был прыжок докручен, или нет.

Именно здесь и порылась собака. Именнно ударяет, врезается, втыкается, входит в лед, а не слегка касается. То есть речь именно о переносе веса на конек, речь о завершении безопорной фазы прыжка.
Кроме того, свои комментарии в данной статье эта судья дает с точки зрения судьи, а не члена технической бригады (хотя и эта позиция в ИСУ у нее есть). Она говорит о невозможности смотреть замедленный повтор, например. Судья на обычной скорости вообще не в состоянии увидеть момент первого касания зубцом льда! Это для человеческого глаза невозможно. Но удар передающийся ото льда по суставам виден уже хорошо, а он идет когда уже зубец крепко на льду , и/или часть лезвия на льду. Или все лезвие, если приземление случилось на всю плоскость сразу. Техбригада не может и не должна судить таким образом, чтобы кардинально расходиться с судьями, принципы должны быть общими, у техбригады лишь более тонкие инструменты для судейства (замедленные повторы). Так что большинство техбригад также как и судьи не считают недокрут по первому касанию зубцом, а считают уже на тех фазах, которые б/м заметны и без замедленных повторов.

Статья хорошая! В ней как раз говорится то, о чем мы спорили ранее: недокруты и преры определяются только по положению лезвия, а не по полжению корпуса.

Хотя конечно в конце статьи ответ на вопрос о беспристрастности судей перечеркивает все высказывания выше. С одной стороны - а что она еще могла ответить, тем более озвучив кодекс поведения судьи? С другой стороны - ну все же понимают, что спортсменов судят соответственно их титулам в том числе, отрицать это глупо.

Возможно многие (или все) эти видео давно видели, но на всякий случай (в тему дискуссии) я их выложу. От ISU - к сожалению только на английском.

ISU components. Transitions . Footwork transitions (тех. описание)


5.1.7. ISU components. Transitions . Difficulty (сложность)


Серия видео (первые те-же) и судейство.


То-же самое - компоненты.

Adx пишет:

У нас сейчас есть строгий регламент на эту тему, но таковым он стал только в этом сезоне. Это хорошо для спорта

ну, статья старая и таковым регламент стал еще в прошлом сезоне (а в параллельной теме мужики-то и не знали)))

Надо что-нибудь написать, такая прекрасная тема

AndrejsVareniks пишет:

Уж очень хочется разобраться и подискутировать на тему оценок и как их интерпретируют судьи.

... устроить срач на тему "кого правильно оценивают, а кого нет"

AndrejsVareniks пишет:

Странное и непонятное оценивание фигуристов - это то что снижает интерес к просмотру соревнований.

Да неужели?
Тут есть повод для дискуссии? Кто-то считает наоборот?

AndrejsVareniks пишет:

но вот компоненты, да и надбавки...

Собственно уже 100500 раз обсуждали этот вопрос, смысл темы для еще одного "обсуждения"?

AndrejsVareniks пишет:

Но самое вопиющее было видеть, как красотуля типа Коснер - заваливает пол программы,

Как и предполагалось, все сведется к этому ...

AndrejsVareniks пишет:

Например: если человек падает на программе то за Перфоманс (представление программы) он может иметь максимум 9, с двумя падениями - 8, с тремя - 7 и т.д.

Бред какой-то. За три падения ему три балла вычитают - это нормально. Да, программа сбита, максимум ставить нельзя, это логично. Но упал он с прыжков, а программу откатал прекрасно, владение коньком, музыкальность, хореография - все безупречно. За что три балла из компонентов убирать?
Все остальное такая же чушь, зачем-то компоненты должны дублировать техническую оценку.
Чтобы поднять значимость дорожки, достаточно поднять ее BV, и уточнить критерии гое, а не связывать в какой-то гордиев узел с компонентами.

AndrejsVareniks пишет:

Вроде на заседании 2018 года что-то там порешили,

В соседней теме я перевел что именно порешили.
У Вас есть претензии к оценке какого-то конкретного проката?

Амарант пишет:

Именно здесь и порылась собака. Именнно ударяет, врезается, втыкается, входит в лед, а не слегка касается. То есть речь именно о переносе веса на конек, речь о завершении безопорной фазы прыжка.

Тут утверждать нельзя.
Лично я не представляю, как может быть приземление без переноса веса, зубец не настолько долго входит в лед после касания. Сколько мм длина зубца? А вертикальная скорость при приземлении весьма велика.

Амарант пишет:

Хотя конечно в конце статьи ответ на вопрос о беспристрастности судей перечеркивает все высказывания выше. С одной стороны - а что она еще могла ответить, тем более озвучив кодекс поведения судьи? С другой стороны - ну все же понимают, что спортсменов судят соответственно их титулам в том числе, отрицать это глупо.

Там речь вовсе не идет о беспристрастности.
А о том, что судьи при выставлении оценок нарушают правила и требования ISU.
Насколько я понял, предъявили протокол с падением и значениями компонентов сверх допустимого уровня.

Амарант пишет:

принципы должны быть общими, у техбригады лишь более тонкие инструменты для судейства (замедленные повторы)

Насколько я понял из интервью, преротацию смотреть по замедленным повторам не имеют права.
Хотелось бы еще всем напомнить , что покадровый просмотр с 10 камер и замедленное воспроизведение с судейской - это принципиально разные вещи.

Adx пишет:

Бред какой-то. За три падения ему три балла вычитают - это нормально. Да, программа сбита, максимум ставить нельзя, это логично. Но упал он с прыжков, а программу откатал прекрасно, владение коньком, музыкальность, хореография - все безупречно. За что три балла из компонентов убирать? Все остальное такая же чушь, зачем-то компоненты должны дублировать техническую оценку. Чтобы поднять значимость дорожки, достаточно поднять ее BV, и уточнить критерии гое, а не связывать в какой-то гордиев узел с компонентами.

да там все бред, "советы космического масштаба и космической же глупости" (с)

Может быть автор темы соизволит объяснить в чем именно так пострадала из-за падения спортсмена презентация например вот этой программы?


Или пусть расскажет что мешает прочесть вот это, прежде чем предлагать "революционные изменения"? )) (спойлер: читаем хотя бы последнюю страницу, правилу уже второй сезон)
https://www.fsrussia.ru/files/docs/SSPScomm_2254.pdf

Или расскажет почему спортсмену нужно снижать за SS если он вот с таким скольжением как выше не доделает одну петельку в дорожке? (спойлер: за одну недоделанную петельку запросто слетает уровень в дорожке) . Или, к примеру, если спортсмену техбригада нехорошая попадется и зарежет уровень дорожки просто так. Или постановщик/тренер дорожку поставит не на 4ый уровень. Спортсмен что, от этого хуже станет скользить?

Много вопросов, все в общем бесполезные, там же нет желания в чем-то разобраться, иначе человек прежде чем устраивать революции в системе судейства хотя бы поинтересовался правилами и как она работает.

Adx пишет:

За три падения ему три балла вычитают - это нормально

четыре балла вычитают. Если вы о дидакшенах. Прогрессивная шкала штрафов за падения, вы забыли? У юниоров обычная, у взрослых прогрессивная. Плюс еще в гое теряется дохрена баллов на каждом упаденном элементе, приблизительно 50% от стоимости элемента (смотря какое гое поставили).

Амарант,
да подзабыл. )
Но в целом речь именно о том, что Вы написали. )

Adx пишет:

Лично я не представляю, как может быть приземление без переноса веса, зубец не настолько долго входит в лед после касания. Сколько мм длина зубца? А вертикальная скорость при приземлении весьма велика.

ну найдите какое-нибудь супер-пупер замедленное видео с хорошим прыждком в 1000кадров в сек, я вам объясню.

Adx пишет:

Насколько я понял из интервью, преротацию смотреть по замедленным повторам не имеют права

это не из интервью, это в правилах ИСУ четко написано. Техбригада замедленные повторы включает на чем угодно кроме преров. Судьи замедленных повторов не имеют вообще, все пересматривают на обычной скорости.
https://www.fsrussia.ru/files/docs/tp_handbook_singles_1819.pdf
См графа "Недокрут на отрыве"


Моя цитата относилась к обсуждению недокрутов на приземлении.

На самом деле проблема оценки компонентов в том, что это последнее прибежище ценителей "фк, как искусства".
А искусство быть оценено не может.
Что лучше - Моцарт или Бетховен?
Рембрант или Саврасов?
Шекспир или Пушкин?
В баллах, пожалуйста.

Adx пишет:

Там речь вовсе не идет о беспристрастности.

Идет, там где она говорит что мы судим спортсмена не взирая на титулы Вот это три хаха конечно.

Adx пишет:

На самом деле проблема оценки компонентов в том, что это последнее прибежище ценителей "фк, как искусства".

Зачем обижаете людей? Фк как спорт тоже нихрена не спорт и быть им не может в полной мере. Оно и есть синтез спорта и искусства. И естественно, что в оценке программ есть сегмент для оценки с точки зрения спорта и сегмент для оценки с точки зрения искусства. Причем оба субъективные.

Сп: ну создали тему для очередного на столбе мочала, смысл?...

Амарант пишет:

ну найдите какое-нибудь супер-пупер замедленное видео с хорошим прыждком в 1000кадров в сек, я вам объясню.

На таких видео и пуля в препятствие входит оооочеееень медленно
В реальности же это происходит мгновенно, фазы "пуля вошла на три четверти" для нас не существует.
Можно, конечно посчитать, сколько оборотов на кваде спортсмен успевает сделать за время погружения всего зубца в лед , но думаю, что немного

Амарант пишет:

Именно здесь и порылась собака. Именнно ударяет, врезается, втыкается, входит в лед, а не слегка касается. То есть речь именно о переносе веса на конек, речь о завершении безопорной фазы прыжка.

Вы не знаете тонкостей английского языка. Слово "hit" означает в том числе "достигать" например. Никто не будет использовать первое значение (а там их более 20) слова для обозначения приземления на лёд. "Ударять лёд" звучит подходяще для момента отталкивания - но никак не приземления. Это звучит неестесственно на любом языке - и так никто не говорит. Более того, в программировании и геймдеве широко распространён термин hitbox (буквально "ударная коробка")- означающий границы двумерного или трёхмерного обьекта в моделировании - и именно с помощью хитбокса регистрируются любые малейшие касания обьекта других обьектов. Ни о каких ударах там речи не идёт.

Амарант пишет:

Она говорит о невозможности смотреть замедленный повтор, например. Судья на обычной скорости вообще не в состоянии увидеть момент первого касания зубцом льда! Это для человеческого глаза невозможно. Но удар передающийся ото льда по суставам виден уже хорошо, а он идет когда уже зубец крепко на льду , и/или часть лезвия на льду. Или все лезвие, если приземление случилось на всю плоскость сразу.

Как же вы надоели своими бесконечными искажениями в свою пользу того, что вам говорят. Проиллюстрирую тем кто нас читает очередную манипуляцию имени Амарант:
Даются слова судьи: "Есть небольшие границы и было решено, что должно быть видно на нормальной скорости воспроизведения, была ли ПРЕРОТАЦИЯ прыжка или нет. Правила для преротации не такие строгие, как для приземлений, поскольку физически невозможны прыжки вообще без преротации." Откуда безальтернативно следует что речь идёт о преротации и только о преротации. Тем более общеизвестный факт что недокруты судьям смотреть в замедлении можно и ничего в высказывании судьи не говорит об обратном. Внимание вопрос! Каким образом в фазе преротации прыжка может происходить приземление и первое касание льда зубцом? Правильно, никаким Потому что приземление - это не фаза преротации (то есть начала прыжка) - это фаза приземления (конца прыжка). И её, в отличие от преротации - смотреть в замедлении можно. Ну и соответственно дальше идут выводы на основе только что закреплённой ложной подтасовки, рассчитанной на невнимательного читателя - о невозможности видеть момент приземления в замедлении потому что якобы так же сама судья сказала что это запрещено)
Дальше я разбирать не буду - просто имейте ввиду что буквально в каждом высказывании Амарант бесконечное кол во вот этого - и постоянно фильтровать где там информация искажена, а где приправлена правдой для правдоподобия - очень непросто для невнимательного и неэрудированного в фк читателя. И этим засыпан весь форум. К сожалению.

Adx пишет:

проблема оценки компонентов в том, что это последнее прибежище ценителей "фк, как искусства". А искусство быть оценено не может.

Старая песня. И старое возражение – если "компоненты не нужны", то давайте вообще отменим программы, пусть никто не пытается что-то там изображать, показывать какое-то катание, связки, программы, пусть просто по кругу заходят на элементы и получают исключительно техническую оценку. Будет ли кому-нибудь такое ФК интересно?

AndrejsVareniks пишет:

Далее, что бы повысить значимость Дорожки шагов, надо и оценивать её строго и чётко + частично привязывать к ней оценку по компонету "владение коньком". То есть, если уровень дорожки 3, то данный компонент не должен быть выше 8, если 2 - не выше 7, если 1 - не выше 5.

Правила не запрещают ставить за дорожку первого-базового уровня и +5, и не только потому, что судьи не знают, какой уровень выставили. Уровни вообще своя песня, уровни про номинальную сложность и формальные признаки, а GoE и компоненты про общее качество скорее.

Usagi пишет:

Более того, в программировании и геймдеве широко распространён термин hitbox (буквально "ударная коробка")- означающий границы двумерного или трёхмерного обьекта в моделировании - и именно с помощью хитбокса регистрируются любые малейшие касания обьекта других обьектов. Ни о каких ударах там речи не идёт.

оу, так мы обсуждаем программирование? Что же вы не предупредили?